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Hi Andreas, ja, ich gehöre auch zu denjenigen, die der Platte nichts vom Keks abgeben ... Ansonsten habe ich noch einen Austausch mit Rod Elliott gehabt, und er hat folgendes zum Problem mit dem "headroom" berichtet: Ihm war das zu Beginn auch unklar, ob das ein Problem werden kann. Aber es sind weit über 1000 Exemplare seiner Schaltung weltweit im Einsatz, auch bei kritischen Hörern, und nie ist ein Problem berichtet worden. Er selbst sieht das so: Der höchste Ton eines normalen Instruments (au…

Klingt ein wenig wie die Idee des "soft clipping", die manche Hersteller (zuschaltbar) einsetzen ... (?) Michael

Sehr schön, vielen Dank, Christian ! Das passt alles doch recht gut zu der Aussage, dass man damals mit Simulationen entwickelt und gerechnet hat ... die elektrischen Daten sind prima, der Aufwand ist halt aus heutiger Sicht immens ... ein Bauteilegrab. Zum Glück neigen die BC 550 / 560 (bei meinen Exemplaren ist immer Philips drin) nicht zum Ausfallen, und auch die Elkos sollten mindestens 10 Jahre ohne Mucken laufen (es ist Roederstein verbaut, da gibt es robustere Exemplare). Bei mir spielt s…

Prima -- vielen Dank Andreas und Reinhard ! Wie so oft hier, kommen wir in der Sache voran. Wie relevant die Reserve in der Praxis ist, wird auch ein wenig vom System und vom Musikmaterial abhängen. Ich sehe aber jetzt klarer, warum die "all-in-one" Elektrometerschaltung Vorteile besitzt, wenn man z.B. noch die Verstärkung schaltbar machen will (wie bei MAS der Fall ist). Dazu ist bei der ESP-Schaltung kein Spielraum, die taugt also für MC High-Output dann weniger, weil man da (je nach System) e…

Reinhard, ich denke, dieser Teil der Analyse ist auch richtig. Dennoch bleibt die Reserve etwas knapp, und die Verstärkung der 2. Stufe sollte nicht unnötig hoch gewählt werden. Allerdings ist bei Rod Elliott sicher auch anzunehmen, dass der seine Auslegung praxisgerecht gemacht hat. Immerhin ist seine kleine Schaltung weltweit in grosser Zahl im Einsatz, und er pflegt den Kontakt zu seinen Kunden. Dennoch kann man m.E. auch mit ein paar dB weniger Gesamtverstärkung auskommen. Man könnte also de…

Danke Reinhard -- saubere Analyse -- das war in der Tat, was ich meinte ... wobei das letztlich aber auch ein theoretisches Problem ist, denn es wird selten voll ausgesteuert, und im extremen Hochtonbereich noch weniger, zumal da die Platte kaum noch "kann" ... aber dies ist auf jeden Fall ein Grund, warum man bei Phono-Vorstufen mit passiver Entzerrung die Versorgungsspannung nicht noch unnötig klein wählen möchte. Übrigens liegt hier wieder einmal ein Vorteil vom NE 5534: Den kann man ohne Pro…

Ja, das ist alles gut nachvollziehbar. Self begründet seine Behauptung mit dem Nachteil für das Rauschen auch nicht. Es könnte also auch einfach nicht relevant sein. Aber eine Sache ist zu bedenken: Wenn man passiv entzerrt, kann man die erste Stufe nicht mit genauso hoher Verstärkung versehen wie in der aktiven Entzerrung, weil man dann doch im HT-Bereich an die Grenze kommt. Das war auch der Hintergrund meiner Frage nach der Aussteuerungsreserve. Das ist offenbar beim Muffsy-Pre gelungen gelös…

Oh ja, da hat sich jemand offenbar wirklich Mühe gegeben, den 5534 mal einzubinden. Angesichts seiner grossen Bedeutung auch sehr angemessen ! Michael

Eine Nachfrage zum LT 1037: Zu hohen Frequenzen hin wird die Verstärkung in der ersten Stufe kleiner als 5, im Grenzfall ca. 3. Auch wenn das ausserhalb des Audio-Frequenzbereichs liegt, sollte man das wohl beachten. Es kann sein, dass es hier gerade gut geht, aber wenn mal hochfrequente Anteile (Einstreuung) da sind, kann es zu Schwingungen kommen. Ich vermute, dass dieser Aspekt des LT 1037 im Modell nicht gut erfasst wird, weil man dazu ja eigentlich die interne Schaltung braucht, die nicht b…

Moin Reinhard, diese Diskussion findet sich auch in Kapitel 7 des Buches "Small Signal Audio Design" von Douglas Self. Er hat wenig Gutes zur passiven Entzerrung zu sagen, bemängelt das Rauschverhalten (was ich momentan weniger nachvollziehen kann) und die geringere Aussteuerungsreserve im Vergleich zur aktiven Lösung. Das Rauschspektrum wird sich etwas ändern, je nach Version, aber der Effekt ist m.E. zu klein, um wirklich relevant zu sein. Dazu schreibt er leider nicht mehr. Deine Rechnung ist…

Ich meine die Übersteuerungsreserve bei 10 kHz, bei gleicher Verstärkung bei 1 kHz (!) Michael

Prima, bzgl. der Phase gibt es also nichts zu meckern ... und die Elektrometerschaltung ist (wie erwartet) leicht im Nachteil. Ist aber m.E. nicht kritisch, da die meiste Drehung bei niedrigen Frequenzen auftritt. Das wird eher nicht zu hörbaren Effekten führen. Bzgl. der Übersteuerungsfestigkeit frage ich mich, ob man nicht, bei gleicher Verstärkung bei 1 kHz, diese bei 10 kHz messen sollte ? Bei der RIAA-Kurve sind doch die hohen Frequenzen kritischer ... ob man erst verstärkt und dann die hoh…

Also, es geht um die erste Stufe, speziell beim ESP. Die 2k2 stören, sind da aber wohl drin, um Offset etc. klein zu halten. Sicher könnte der aber geringer gehalten werden. Ausserdem müsste es noch möglich sein, die Gegenkopplung etwas niederohmiger zu gestalten. Wenn die Kapazität zu gross wird, bekommt man aber andere Probleme. Es könnte also sein, das Rod Elliott das probiert hat. Ich kann ich auch fragen, habe hin und wieder Kontakt mit ihm. Wenn man die ESP-Schaltung verbessern möchte, wür…

Lieber Reinhard, prima -- so kommen wir weiter ! Für MM würde ich den AD 797 aus den von Dir genannten Gründen auch nicht einsetzen. Aber bei mir sind meist eher niederohmige Systeme im Einsatz, insbesondere MC High-Output. Die haben nicht den Nachteil der idiotisch kleinen Spannungen, aber den Vorteil, nicht so empfindlich auf Kabel- und Eingangskapazitäten zu sein. Und dafür ist dann der rauscharme AD 797 wieder sehr gut geeignet. Ausserdem sind sie weit weniger empfindlich auf "Radio Eriwan E…

Nichts will man mehr -- super Analyse ! Das sind ganz offenbar gut durchdachte und optimierte Entwürfe. Ich kannte die Seite mit dem "Muffsy" nicht, aber man findet da ja auch einige Hinweise, an welchen Details noch gefeilt worden ist. Noch eine Bemerkung zur Phase: eine leichte Verschiebung über den Frequenzbereich ist sicher unkritisch, den machen ja auch gute Lautsprecher. Aber starke Abhängigkeiten können sich schon auswirken. Ich erinnere mich an ein Boxenprojekt (Zweiweg), bei dem wir nac…

Hi Christian, prima -- vielen Dank ! Rauschen ist also, wie erwartet, mit dem MAT 03 FH etwas besser. Für MM spielt das in der Tat praktisch keine Rolle. Es könnte sein, dass ein LM 4562 von National in der ESP-Schaltung weniger rauscht, wäre einen Versuch wert. Beide Schaltungen verhalten sich bzgl. Phase gutmütig, das ist positiv. Ich meine, Rod Elliott hätte irgendwo eine kurze Bemerkung dazu in seinen Unterlagen gemacht, finde das aber gerade nicht. Er zieht jedenfalls diese Version der Elek…

Gute Fragen, Reinhard --- und eigentlich solche, zu denen man gerne etwas vom Entwickler hören möchte. Es gibt einige Überlegungen im Buch von Self, der dann letztlich passive Lösungen wegen der geringeren Aussteuerungreserve verwirft. Das Phasenverhalten der passiven Version wird besser sein, und seine Advokaten führen gelegentlich eine bessere Darstellung der räumlichen Staffelung bei Stereo-Wiedergabe an. Ich kann das aber nicht bestätigen, obwohl das ein Punkt ist, auf den ich besonders acht…

Hi Harry und Wolfgang, da es sich bei dem Modell um ein eher seltenes handelt, wird sich erst zeigen, ob hier konkrete Erfahrungen vorliegen. Ich habe nie eines zu Gesicht bekommen ... und die Info, die man im Tonband-Museum zu dem Gerät findet, sind auch etwas kompliziert ... leider. Ich kann da also wohl nichts zu beitragen ... Michael

Moin, moin, also, das ist schade --- aber ich kann das nicht so stehen lassen. Wir sind hier _wirklich_ an neuen Einsichten und interessanten Schaltungen interessiert (da spreche ich sicher nicht nur für mich). Trolle sehe ich keine, und meinen "Avatar" wird Jogi ja wohl nicht meinen ... Dass mal jemand etwas pointiert und vielleicht mit einer Spur Sarkasmus schreibt, das kommt in einem Forum vor (vor allem, wenn es eine Replik ist). Die Schriftform ist leider immer ein guter Nährboden für Missv…

Tja, Jogi, es hilft nicht, wenn Du wieder nur forderst und behauptest, Du musst jetzt liefern. Derweil ersinne ich dann auch noch etwas Neues. Ob Du es glaubst oder nicht --- das mache ich dauernd, und das ist mein Job. Ich fürchte allerdings, dass das Meiste davon für Dich eher etwas unverständlich sein wird (und die allermeisten hier auch nicht interessiert). Was Du meinst, über mich zu wissen oder nicht, spielt also gar keine Rolle, wirklich nicht ... Und für das, was wir hier machen wollen (…