Grundig 5050 mit defektem Übertrager

deltamike55 · 12. Februar 2010, 19:28

Hallo an das Forum mit einer Bitte...

momentan habe ich einen Grundig 5050 zur Reparatur, der anfangs direkt mit 100 Watt am Wattmeter bei gerade mal 50 Volt Spannung anfing.

Gleichrichter- und Elkotausch brachten keine Besserung, die nachfolgenden Messungen ergaben einen defekten Ausgangsübertrager mit Masseschluß in einer Primärwicklung.

Da ich dieses Gerät für sehr erhaltenswert erachte, suche ich den AÜ mit der Bezeichnung BV 78/54, natürlich gegen entsprechende Vergütung.

Ich hoffe, jemand hat den mal ausgelötet oder ein Schlachtchassis zur Verfügung.

Gruß, Dieter

littledennis · 13. Februar 2010, 01:42

Ich habe ein Grundig-Schlachtchassis allerdings 2x EL95 Gegentakt.
Ich schaue mal am Mittag was da für einer drin ist.

Gruß Christoph

NandoFighter · 13. Februar 2010, 09:02

Ich habe auch hier ein AÜ von Grundig, dieser stammt aus einem W3043 3D. Leider habe keine Ahnung ob dieser auch für dein Grundig gegeignet ist.

MfG Marcus

deltamike55 · 13. Februar 2010, 10:23

Danke schon mal an euch beide !

@ Marcus: Der 3043 ist mit einer single EL84 ausgestattet, passt leider nicht.

@ Christoph: Die EL95 hat wesentlichen größeren Ra, somit einen anders angepaßten Übertrager.

Gruß, Dieter

littledennis · 13. Februar 2010, 10:32

@Marcus, Gegentaktendstufen haben ganz spezielle Ausgangsübertrager.
Er führt die Signale beider Endröhren (positive und negative Halbwelle) wieder zusammen. Er muß also ganz spezielle Wicklungen haben.
Da kann man auch nix anderes nehmen, das ist ein Spezialteil!

@Dieter ich schau trotzdem mal nach der Nummer.

Gruß Christoph

schabu · 13. Februar 2010, 10:41

Im Grunde ist es ja egal: Es passt jeder Gegentakt-AÜ für 2xEL84. Knackpunkt ist nur die zusätzliche Gegenkopplungswicklung sekundär. Ohne die geht nichts. Man könnte sie natürlich nachträglich aufbringen. Dünner Draht mit ebensoviel Wicklungen wie andere Sekundärwicklung.

littledennis · 13. Februar 2010, 11:25

Der Grundig-AÜ von mir hat die Nummer 9060-043 und er ist recht klein, also nix für EL84.

Gruß Christoph

NandoFighter · 13. Februar 2010, 14:19

Es gibt doch sicher neuen Ersatz (z.B. bei www.die-wuestens.de) oder bestehst du auf einen orginalen Ersatz?

MfG Marcus

schabu · 13. Februar 2010, 14:51

Marcus, hast Du mal Post oo5 gelesen?

nightbear · 13. Februar 2010, 15:44

Man müsste die Wickeldaten kennen - dann könnte man beurteilen, ob die GK stattdessen an der Lsp. Wicklung mit angeschlossen werden kann.
Das haut ohne Umbau der GK-Schaltung natürlich nur hin, wenn die original GK-Wicklung ähnlich niederohmig war wie die Lsp. Wicklung.

Vielleicht kennt jemand aus dem Frankenland die Daten der BV 78/54

decoder · 13. Februar 2010, 20:54

Hallo Achim.

Hat ja keiner danach gefragt.

http://weltklang.homepage.t-online.de/SABA/BV78_54.pdf

hans

nightbear · 13. Februar 2010, 22:08

Hallo Hans,

das war mir klar, dass Du die BV hast

Leider sieht es so aus, wenn die 1-2 die GK Wicklung ist (320 Wdg), dann bringt die Wicklung für die Lautsprecher (44+44 Wdg?) zu wenig Gegenkopplungsspannung.
Bei Verwendung eines handelsüblichen AÜ müsste Dieter die Gegenkopplungsschaltung ggf anpassen. Meinst Du das geht?

schabu · 13. Februar 2010, 22:10

Das Schaltbild des BV78-54 entspricht aber so gar nicht dem Grundig-Schaltplan des 5050 - oder habe ich da einen Sehfehler?

nightbear · 13. Februar 2010, 22:12

Heino, ich vermute, da ist munter parallel bzw. in Serie geschaltet. Sekundär sind im Schaltbild die Lautsprecher an 5 und 10 - dann wird wohl 6 mit 9 verbunden sein...

decoder · 13. Februar 2010, 22:21

Alles kunterbunt ?

Wenn man einen guten AÜ machen will, muessen alle Windungen ohne Streuung verkoppelt sein.
Ausserdem muessen die Windungslaengen ausgeglichen werden.

Das geht in Kammerbauweise,

oder eben dass man Teilwicklungen erstellt und die verdrahtet. Nicht ohne Grund ist der 5050W das Beste Radio von GRUNDIG.
Der Kern ist ein EI 78, so gross ist bei SABA der Nertztrafo Wildbad usw.

Ein paar Röhren, Widerstaende und Kondénsatoren,kann ein guter hobbyist hinbringen, eine AÜ sichr nie. Ich kanns auch nicht, weis aber wie es sein muss.

Sowas kostet heute mehr als 100 Euro.

hans
Gegenkopplungsspannung.
Bei Verwendung eines handelsüblichen AÜ müsste Dieter die Gegenkopplungsschaltung ggf anpassen. Meinst Du das geht?

Das glaube ich nicht, siehe Text vorher. Sonst schwingt die Kiste womöglich.

#-

nightbear · 13. Februar 2010, 22:31

Dann macht wirklich nur der original Trafo Sinn. Zumindest, wenn man die hervorragende Klangqualität des Gerätes sicherstellen will.

Und die ist wirklich herausragend - der 5050W (mit FS-Ton) ist das einzige Grundig Radio in meinem Besitz. Ein wahres Geschoss!

Die Schirmungen zwischen den Teilwicklungen vergrößern vermutlich die Gefahr eines Masseschlusses...

decoder · 13. Februar 2010, 22:37

Hallo Achim.
Ich wollte da nicht dazwischen gehen.
der Spulenkörper ist aus einem Stück in Polystyrol gespritzt. ´Da kann kein Schluss zum Kern sein.
Das sind Wicklung zu Wicklung.

Ich weis nicht wieso man zu so einem Ergebniss kam.
Bei uns heist das: muss man Dir alles aus der Nase ziehen?

hans

nightbear · 13. Februar 2010, 22:54

Hallo Hans,

das Gute ist, man lernt immer dazu: Vorhin hab ich mich noch gefragt, warum 950 Windungen einmal 100 und einmal 145 Ohm haben - nach Deinem Hinweis zum Ausgleich der Windungslängen ist der Groschen gefallen.

decoder · 13. Februar 2010, 23:04

Hallo Achim.
Das ist gut, oft und an anderer Stelle, wird man als Profi angefeindet.
Die Leute haben keine Ahnung aus was ein Radio besteht!

100+ 145 sind 245 Ohm bei (2x 950) = 1900 Wdg Anode 1
240Ohm bei 1900 Wdg Anode2

Der Fehler ist also 5 Ohm von 240 =2,4 %

Diese Aufteilung in 3 Teile, hat jeder PP- Trafo wenn er nicht Schrott ist.

Gruss hans

nightbear · 13. Februar 2010, 23:16

Ja Hans, so ist es eben - mit Fakten und Tatsachen macht man sich leicht mal unbeliebt, aber das gehört zum Geschäft, den Gegenwind muss man als Kompliment auffassen.

Mit dem Beispiel zu den 3 Primärwicklungen kann man die äusserst geschickte Konstruktion genau nachvollziehen.

Zum Thema noch ein Link zur Fa Engel, die einige Ausgangsübertrager, Netzdrosseln und NTRs für Röhrengeräte nach wie vor fertigt:

http://www.hsgm.com/hsgm/drossel.htm