C3g-Röhrenverstärker

Gute Idee !
Ich überlege noch, ob es nicht sogar sinnvoll wäre, ein paar Windungen zusätzlich aufzubringen, um mit einem LT1085 klarzukommen. Aber dies setzt voraus, daß noch Platz zwischen der äußeren Wicklung und dem Blechpaket vorhanden ist.

Eberhard

Hallo Eberhard,

der Kern gerät bei höheren Strömen eher nicht in die Sättigung, da aufgrund des dabei zunehmenden Spannungsabfalles in der Primärwicklung das Eisen weniger magnetisiert wird.

Wegen des Brückengleichrichters erfährt der Kern auch keine zusätzliche Gleichstrommagnetisierung, wie es bei Einweggleichrichtung der Fall wäre. Dabei (Einweggleichrichtung) ist es denkbar, dass der Trafo bei zunehmender Stromentnahme einseitig in die Sättigung gefahren wird, weil sich durch die Gleichstromkomponente eine Vormagnetisierung ergibt, welche den Arbeitspunkt verschiebt, so dass die Hysteresekurve nicht mehr symmetrisch durchlaufen wird.

Dazu folgendes Bild:



Der Magnetisierungsstrom B ist von der angelegten Spannung abhängig. Die hier dargestellte Magnetisierungskurve bezieht sich auf eine Austeuerung des Eisenkerns bis 14 000 Gauss (1,4T). Man sieht an der Stromkurve wie der zugeführte Strom im Sättigungsbereich überproportional ansteigt. Die Aussteuerung bis an die Grenze der Sättigung (ca.12 000 Gauss) bei Netztrafos ist auch einer der Gründe, weshalb einem der Leerlaufstrom recht hoch vorkommt und dies gilt besonders bei älteren Transformatoren wegen der mittlerweile auf 230V erhöhten Netzspannung. Daher ist es gegebenenfalls sinnvoll beim Spannungswahlschalter die 240V Position zu bevorzugen.

Ausgangsübertrager fährt man selbstverstädlich nicht bis in die Sättigung, da werden 8000Gauss möglichst nicht überschritten, um grössere Unlinearitäten zu vermeiden.

Zu post 018: Ich denke wenn der Lade C nur 1000µF hat wird nicht der notwendige Spannungsmittelwert erreicht, um an dem 10mF Sieb C die erforderlichen 6,3V Heizspannung zu erzielen. Wenn, dann müsste der Siebwiderstand so klein gewählt werden, dass die Elkos letztendlich so gut wie parallel liegen.

Zu post 020: Das wäre eine Möglichkeit die nötige Spannungsreserve zu erreichen - und bei vielen Trafos aus der Röhrenzeit dürften sich die zusätzlichen Windungen problemlos aufbringen lassen. Nur erhebt sich die Frage, ob sich der ganze Aufwand wegen der Röhrenheizung lohnt. Aber wir sind ja Idealsten und Bastler, welche keinen Aufwand scheuen eine gefasste Idee zu verwirklichen. Und es ist schön, dass es doch immer noch einige -auch junge Leute- gibt, die beherzt zum Lötkolben greifen.

Gruss, Peter.

Das hängt nicht zuletzt von der Eingangsimpedanz ab. Je größer der Wert, desto tiefer die Baßwiedergabe. Da kann man allerdings auch übertreiben, denn Infraschall soll ja ausgeschlossen bleiben. Ich würde mal mit 22nF anfangen und bis hinauf zu 0,68µF experimentieren. 22 oder 47n sollten allerdings genügen.

Hallo Alexander,

der Koppelkondensator richtet sich einmal nach der untersten Frequenz, welche du übertragen möchtest. Dann hängt er noch vom Eingangswiderstand der Schaltung und vom Widerstand der Signalquelle ab.

Der Eingangswiderstand liegt hier im konkreten Fall bei 101K-Ohm, nämlich dem 100K Gitterableitwiderstand plus 1K Schutzwiderstand; der gitterseitige Eingangswiderstand der Röhre kann als unendlich angesehen werden.

Der Widerstand der Signalquelle ist von der Stellung des Potis und von dem Innenwiderstand der Signalquelle selbst abhängig. Bei Potistellung =0 ist auch der Quellwiderstand =0 bei Potistellung =max. besteht der Quellwiderstand aus den 47K-Ohm des Potis zu welchem der Innenwiderstand der speisenden Quelle parallel liegt.

Da die gebräuchlichen Signalquellen recht niederohmige Innenwiderstände aufweisen max. 10K-Ohm, ist es erlaubt diesen mit null einzusetzen. Der maximale Fehler bezogen auf die 101K-Ohm von ca. 10% ist zu billigen.

Dann kann man für eine untere Grenzfrequenz von 20Hz den Kondensator wie folgt bestimmen: Ck = 1/(fu*2*pi*R) = 1/(20*6,28*101K) = 78nF ; da wird man jetzt einen 82nF aus der E-Reihe einlöten. Bei einer fu = 30Hz wären dann rechnerisch nur noch 52nF erforderlich.

Der von Heino vogeschlagene 47nF wäre auch gut brauchbar, damit würde die fu bei 33Hz liegen. Welche fu bei 22nF zu erwarten ist, könntest du jetzt als kleine Übung selbst herausfinden...

Grüsse, Peter.

Noch eine kleine Denkaufgabe (Frage): welchen Zweck erfüllen wohl R5 und R5.1 ?

Schwierigkeiten sin nicht zu erwarten, aber da Du Dich mit der unteren Grenzfrequenz nahe am Infraschall bewegst, läufst Du Gefahr, Dir Störungen einzufangen (Stichwort: Trittschall u.ä.). Ich würde daher mit der unteren Grenzfrequenz nicht unter 40Hz gehen. Nimm also lieber 47nF!

Hallo Alexander,

die 100nF Kondensatoren kannst du bedenkenlos verwenden. Hier im Eingangskreis gibt es keine Probleme mit zu großen Kapazitäten, zumal ja der andere Grenzfall (kein Kondensator=Kurzschluss) ohnehin als schaltungstechnische Ausgangssituation gegeben ist.

Gruss, Peter.

Heino war scheller und seine Bedenken sind berechtigt beim Einsatz von Mikrofonen und selbstverständlich auch Plattenspielern deren Laufwerke entweder selbst rumoren und deren Aufhängung nicht optimal ist.

Ja, keine Frage. Aber wo willst Du zB 30Hz hören? Hast Du mal an die Wellenlänge gedacht? Zum Hören brauchst Du eine Raumlänge von mehr als 1/4 Wellenlänge! Dieser ganze Tiefbassfetischismus ist Hokuspokus. Außer den großen Orgeln gibt es kaum ein Musikinstrument, dass diese Tiefen Frequenzen erzeugt und am Köpfhörer sind sie schon gar nicht hörbar.
Mit einem großen Subwoofer wären sie aber spürbar als Luftdruck, auch in kleineren Räumen, aber hören? Nein!

Nun, beim Plattenspieler könnte eine solch tiefe Grenzfrequenz schon zu Problemen führen - das muss man beim praktischen Betrieb testen. Da das mangnetische System ohnehin eine Vorentzerrung und Verstärkung erfodert, ist in den Entzerrerverstärkern meistens dafür gesorgt, dass Rumpelgeräusche unterdrückt werden.

Gruss, Peter.

Ok, wir diskutieren hier bereits an der Grenze der "Glaubensfragen"; die ganz tiefen Töne nimmt man wirklich nicht mehr nur über das Gehör wahr, man empfindet sie schon vorwiegend körperlich und die 16Hz welche, so weit ich weiss, wirklich nur von einer korrekten Orgel zu erwarten sind empfindet man vorwiegend als Dröhnen... aber so ein Orgelklang ist schon etwas beeindruckendes und einer der wenigen Gründe mal in die Kirche zu gehen, denn nur dort ist oft auch das dazu notwendige akustische Umfeld gegeben.

Für Tiefbassfreunde empfehle ich die Passauer Orgel - die größte der Welt - dort sind 15 Hz Grundton zu hören. Man muß aber sehr weit entfernt von der Orgel sitzen oder stehen!

Hallo Alexander,

jetzt zu R5: deine Überlegungen waren schon ganz richtig und man könnte diese Widerstände auch ohne Einfluss auf die Funktion des Gerätes weglassen.

Sie dienen lediglich dazu das Gleichspannungspotential an den Kopfhörerbuchsen auf null zu legen. Ohne diese Widerstände liegt bei entladenen Koppelkondensatoren C2, C2.1 an der Kopfhörerbuchse die Anodenspannung an. Wenn jetzt der Kopfhöhrer eingesteckt wird gibt es ein lautes Knackgeräusch weil kurzzeitig die volle Anodenspannung an den Kopfhörern liegt, bevor sich dann die Kondensatoren über die Spulenwiderstände des Kopfhörers aufladen.

Gruss, Peter.

Ich meinte mit den Orgeln richtige Kirchenorgeln, welche die Töne mit einzelnen "Pfeifen" mechanisch erzeugen, eben so etwas wie die von Heino angesprochene Orgel in Passau.

Orgel in einer leeren Kirche klingt interessant.

Wenn die Kirche voller Besucher ist, wird der Schall durch sie merklich gedämpft. Früher wohnte ich in der Nähe einer Kirche. Manchmal habe ich mich hineingesetzt, wenn der Organist übte.

Andreas, DL2JAS

Das hört sich nach einem Phasenfehler an. Pol mal eine Hörmuschel um. Wird es dann besser, oder noch schlimmer?