Freiburg Automatic 3DS Restaurationsbericht

Mit einem WIII ist die Sache, was den Arbeitsaufwand angeht, absolut nicht zu vergleichen. Der WIII ist innen vergleichsweise leer.
Schaut mal hier, ab Post 034, wieviel Blech zwischen den Bauteilen zu sehen ist:
http://saba.magnetofon.de/showtopic.php?threadid=2655&pagenum=2

Da ist jetzt noch enorm viel zu tun, etliche Sachen kann man ungestraft irgendwann später machen, der Einbau der Elektronik in die Chassisunterseite sollte allerdings bald erfolgen, solange man noch alles im Kopf hat.
Ob ich die Skalenseile oder die UKW-Box im Mai oder im Juli einbaue, ist z.B. egal.

Das Chassis habe ich gerade zum Galvanikbetrieb meines Vertrauens gebracht. Es wird chemisch entlackt, mit Glaskugeln gestrahlt, verkupfert und dann vernickelt.
Das Ziel ist auf keinen Fall Hochglanz sondern eine "technische" matte Oberfläche, so dass auch alle Maße noch stimmen. Es kann durchaus sein - und ist auch so gedacht - dass man die Riefen vom Falzen des Blechs, die Punktschweissungen usw. noch erkennt. Eine absolut ebenmäßige polierte Oberfläche soll und wird es nicht geben, eher denselben Effekt wie vorher, nur aus Metall.
Die Kupferschicht dient als Untergrund, der gut abschirmt und die Masse gut leitet. Die Nickelschicht lässt sich löten und dient dem Schutz.

Die Vorteile gegenüber der Lackierung wären:

- Masseverbindungen müssen nicht einzeln wieder freigeschliffen werden
- wenn man mal mit dem Scraubendreher abrutscht, ist nicht gleich wieder der Lack beschädigt
- elektrisch und HF-Technisch werden bessere Werte erzielt

Die Optik ist wahrscheinlich nicht so ebenmäßig und makellos wie eine Lackierung, die ja auch eine Füllfunktion übernimmt, aber technisch dürfte die neue Oberfläche eindeutige Vorteile aufweisen.
Saba hat später ja auch die Chassis galvanisiert.

Hallo Heiner,

da wird es bestimmt Engpässe im Angebot geben

Ich sehe das Ganze ja eher als eine Studie, nicht als Anleitung für den Restaurationsalltag.

Natürlich kann sich jeder einzelne Maßnahmen aus diesem Bericht als Anleitung hernehmen, er kann auch alles machen, wenn er übermütig ist.

Die Idee mit der galvanischen Behandlung kam aus der Wut heraus, die mit der Zeit beim Anblick der wenig beständigen Saba Lackierung entsteht.
Dann kam noch hinzu, dass es mir ganz gelegen kam, nicht in stundenlanger Kleinarbeit die ganze nikotingetränkte Lackierung zu entfernen und die andern Vorarbeiten bis man endlich lackieren kann, sind auch nicht ohne.

Mal sehen, wie es wird. Eine Lackschicht ist schnell drübergelegt, wenn es mir so nicht gefällt, aber eine Galvanisierung kann man nur machen, wenn das Chassis leer ist, später nicht mehr.

Wie Du weißt, geht es mir auch immer darum eine vordergründige Protzerei zu vermeiden (das gefällt nur Leuten, die sich für die Technik nicht interessieren).

Ich kann mich an viele technische Baugruppen aus der Fernmeldetechnik erinnern, die eine sehr schöne Vernickelung hatten, was zur professionellen Technik sehr gut passte und gleichzeitig für die Konstruktion sinnvoll war (Lötfähigkeit, Korrosionsschutz).
Da hatten Techniker und Ingenieure das Sagen nicht Casemodder...

Ja Heiner, bei den Motorrädern wird von den Enthusiasten ja oft nur das nachgeholt, was beim Hersteller aus krankhafter Sparsamkeit unzureichend ausgeführt wurde.
Die Saba war natürlich eine Schwäbische Firma und Schwaben neigen dazu, mit spitzem Bleistift zu rechnen. Für die Lackierung hat man sicher nicht mehr als unbedingt nötig ausgegeben, da sie für die technische Funktion und den Klang eines Radios nachrangig ist. Dass die Geräte im Jahre 2010 noch Menschen begeistern würden, hat man sich vermutlich nicht vorgestellt.

Wo es technisch Sinn macht hat man bei Saba durchaus richtig gepflastert. Man denke an die UKW-Boxen aus massivem Kupfer und die versilberten Variometerkerne.

Heute habe ich Inventur bei der Elektronik gemacht und eine Liste der Kondensatoren und Elkos gemacht. Die kann jeder gebrauchen, auch wenn er nur das Nötigste am FB-3DS machen will: (Man beachte die Typenvielfalt bei den Nennspannungen, wie sie heute nicht mehr üblich ist)

FOLIENKONDENSATOREN

0,3 µF 500 V~ (Motor)
0,5 µF 300 V~ (Motor)
5000 pF 500 V~ (2 Stück Typ Y1(!), Entstörung Netzeingang)
0,025 µF 500 V~ (Entstörung Anodenwicklung)
0,2 µF 370 V~ (Motor Lautstärke)
0,025 µF 125 V- (Lst. Poti)
o,1 µF 125 V- (Motor Lautstärke)
0,25 µF 125 V- (AÜ)
0,05 µF 125 V- (AÜ)
0,05 µF 125 V-
0,01 µF 125 V-
0,02 µF 125 V-
0,01 µF 500 V- (Klangregler)
2000 pF 125 V- (Klangregler)
0,1 µF 125 V-
0,025 µF 500 V-
5000 pF 250 V- (abgeschirmt, Phonoeingang)
0,1 µF 125 V-
0,02 µF 125 V-
0,05 µF 125 V-
0,01 µF 500 V-
0,01 µF 500 V-
0,025 µF 125 V- (abgeschirmt, Lst. Poti)
1000 pF 500 V- (Anode EL84)
1000 pF 500 V- (Anode EL84)


TONFREQUENZ

10 µF (3D Lautsprecher, Elko Tonfrequenz, bipolar)
2 µF (Hochtöner, Folie)

Elektrolytkondensatoren

50 + 50 µF 350/385 V- (Sieb- / Ladeelko, Zentralbefestigung)
4 µF 350/385 V- (2 Stück)
4 µF 250/275 V-
100 µF 12/15 V-
8 µF 350/385 V-
16 µF 350/385 V-
50 µF 35/50 V-
50 µF 12/15 V-
5 µF 12/15 V- (Ratio)
2 µF 35/50 V-

Hier handelt es sich jeweils um die IST-Bestückung. Viele Werte sind mit diesen Werten für Kapazität und Nennspannung und in den originalen Abmessungen heute nicht mehr lieferbar.
Die in diesem Gerät tatsächlich als Ersatz verwendeten Modelle werde ich ergänzen, sobald sie feststehen.
Noch ein Nachtrag zum Thema Y1-Kondensatoren im Netzeingang: Wenn man das blaue Glasrohr neu bestücken möchte, wäre ein Einbau von 2 Stück Murata 2200pF (mehr ist m.W. nicht mehr erlaubt) Y1 Kondensatoren möglich:

http://de.farnell.com/murata/de1e3kx222ma5b/kondensator-x11-2-2nf/dp/3531995?crosssellid=3531995&crosssell=true&in_merch=true&

Hallo Udo,

zunächst einmal sind Y1 / X1 Kondensatoren die Typen mit der größten Sicherheit gegen Asfall oder Durchschlag bei Spannungsspitzen aus dem Netz. Da das Chassis berührbar ist, sollte man Y1 (nach Masse) und, sofern man will bzw. sofern einer eingebaut war, X1 zwischen den Polen der Netzleitung verwenden.

Je höher die Kapazität der Y Kondensatoren ist, umso höher ist die Spannung, die man abbekommt, wenn man das Chassis berührt. Damit diese Spannung nicht zu hoch, sprich gefährlich werden kann, hat man irgendwann die Kapazität der Y-Kondensatoren nach oben begrenzt. Soweit ich weiss auf 2500pF. (Finde im Moment die Quelle nicht).
Die Y1 im Link von Post 065 von Murata sind sehr klein, es gibt sie auch noch (als Y2) SMD-Typen, die sind winzig.
Ich schätze das Original Glasrohr hat ca 12mm Durchmesser.

Mit den Kapazitäten an den Motoren und den Anoden der Endröhren hat Du ganz recht. Hier sollten 1500 - 2000V Gleichspannungsfestigkeit vorgesehen werden. Auch der Kondensator am Ausgang der Anodenwicklung des NTR sollte reichlich bemessen sein.

In den nächsten Tagen gehe ich auf die Suche, was ich als Ersatz für die einzelnen Werte nehme, schreibe ich wieder hier rein.

Hallo Ulrich,

das kann es auch gewesen sein!
Die in der Industrie eingebauten X+Y Kombikondensatoren zum Beispiel in Werkzeugmaschinen, die ich in den letzten Jahren gesehen habe, hatten stets 2200 bzw 2500 pF als Y-Kapazitäten.

Ich meine, mit diesem Wert ist man auf der sicheren Seite, mit Y1 sowieso.

Man liest leider immer wieder Empfehlungen, normale Folienkondensatoren mit z.B. 630V- zu nehmen, die erfüllen die Anforderungen an Y bzw. X Kondensatoren nicht, sie sind ja auch nicht für diesen Anwendungsfall gedacht.

Zu vertreten ist nur der Einbau von ausdrücklich hierfür geprüften und geeigneten Kondensatoren, auch NOS ist hier eine schlechte Wahl, immerhin handelt es sich um ein Bauteil, das zwischen dem Menschen und Netzspannungspotential liegt.

Hallo Jörg,

da haben sie wohl gemerkt, was für einen Blödsinn sie gemacht haben
Zum Glück gehen die Schieber normalerweise nicht kaputt, müssen nur alle 50+ Jahre gereinigt werden. Was kaputt gehen kann, sind die Kontaktleisten, die werden aber von unten gewechselt.

Es gibt in der laufenden Produktion ja immer Änderungen - beim 3DS gibt es bei späteren Modellen auch andere 3D-Lautsprecher, andere Bassbestückungen, (schlechtere) Klangregelpotis...

Klar - es waren immer 26er! Aber es gab Chassis mit verschiedenen Magneten (Große, kleinere mit Delle) und, wohl auch teilweise Geräte mit identischen Basschassis und solche mit 2 verschiedenen - vermutlich mit unterschiedlichen Resonanzfrequenzen.

Hier hatten wir schon mal darüber diskutiert, die verschiedenen Bilder im .org zeigen es auch:

http://saba.magnetofon.de/showtopic.php?threadid=2755&highlight=freiburg%203ds