Bodensee ! Muss das sein?

Gute Arbeit wird honoriert

Nach Arbeitsleistung in Stundensätzen wäre es sicher teurer.

Man muss bei solchen Preisen ja nicht bieten. Zudem weiss man bei E#§y nicht, ob der Verkäufer selbst - oder ein durchgeknallter Asiate - mitbietet.

Das Gehäuse ist innen komplett schwarz ausgemalt, also gar nicht mehr original, ein Blick von unten aufs Chassis wurde nicht gewährt, das wäre mir persönlich am wichtigsten gewesen.
"Die Kondensatoren wurden durch 'NEUERE' ersetzt" na ja Neue wären besser gewesen.

Andererseits ist das Gerät - auch von der Lackierung des Chassis her ausserordentlich gut erhalten. Der Zustand macht eben 50% des Wertes aus.

Ebenso wie Achim sehe ich das genauso, dass niemand gezwungen wird auf einen Artikel zu bieten, dem Käufer wird er wohl die Summe wert sein.
@ Andy, sehe ich da einwenig Missgunst geggenüber dem Verkäufer für den erzielten Preis? Nur er allein wird wissen wieviel Zeit und Arbeit er in das Radio gesteckt hat. Alleine die Aufarbeitung des Gehäuses so wie der VK schreibt mit allem drum und dran beinhaltet einen enormen Zeitaufwand und eine menge an Erfahrung, ich weis wovon ich rede. Was das Chassis betrifft, kann niemand wissen ob es vor der Restauration schon so ausgesehen hat. Wieviel Zeitaufwand hier investiert wurde weis auch nur er, ob eventuell ein zweites Chassis zur Ersatzteilgewinnung angeschaft werden musste usw. usf. Wenn ich mir dann den Freiburg von Achim, den er grade hier richtet,

http://saba.magnetofon.de/showtopic.php?threadid=3664&pagenum=lastpage

anschaue und sehe was da noch auf ihn zukommt, dann finde ich den Preis nicht übertrieben.
Ich selbst habe schon einige dieser Gerätetypen restaureirt und weis auch was dazu nötig ist, oftmals reichen da 100 Stunden nicht um es in diesen Zustand zu versetzen. Verfolgt bitte mal den Restaurationsbericht von Achim und fragt mal nach, wenn es fertiggestellt ist, wieviel Zeit investiert wurde.
Das Einzige was ich dem VK als nicht besonders gelungen ankreide sind die Fotos, wer weis wenn diese besser gewesen wären, wo dann der Preis gelandet wäre.

sara postete
Ja Heiner, wenn man das so sieht. Aber trotz allem sind das übertriebene Preise. Beim genaueren hinsehen sind auch kleine Fehler zu sehen. Das chassis ist nicht neu lackiert worden. Wo ist die gute Arbeit , welches diesen Kaufpreis berechtigt? Bei der Auktiom ging es um das haben wollen. Krankhaftes Ersteigern. Wenn man im Forum sich umsieht was verschieden Leute schon an ihren Geräten geleistet haben, drängt sich die Frage auf: Was wären diese Rados an wert? Der Verkaufpreis dieser Auktion zeigt, wie leicht und schnell man gutes Geld machen kann, und diejenigen die kaufen sich etwas selbst vormachen. Nochmals: Es ist und bleibt ein altes Röhrenradio. Der Sinn und zweck wurde hier verfehlt.
Ausserdem fällt deutlich auf, wie etliche Verkäufer in letzter Zeit verschiene Radios zu höchspreisen geschickt an den Mann bringen.

Gruß
Andy

Hallo Andy

Deine bisherigen Beiträge in diesem ausgezeichneten SABA-Forum weisen Dich als herausragenden Kenner und Könner der „Radiorestauration“ aus. Aus diesem Grund fühle ich mich bei Dir bestens aufgehoben, wenn es um die Beantwortung einiger Fragen geht, die für meine spätereTätigkeit als "Hobbyrestaurateur" grundlegend sind. Ich stehe ja noch ganz am Anfang der „Restauration“ und bin nach Auskunft meines Lehrers nicht „lernresistent“.
Welche Fehler hat Dein kundiges Auge beim Betrachten des strittigen Objektes ausgemacht? Was ist gute Arbeit auf diesem Gebiet? Wie kommt man leicht und schnell an gutes Geld? Was macht sich der Erwerber dieses Gerätes vor? Welcher Sinn und Zweck wurde hier verfehlt? –Der der Restauration? oder der der Auktion? Oder der Deines Beitrags?
Um diese bohrenden Fragen zu beantworten, wäre es das Beste, Du würdest Deine Antwort mit einem Bild Deiner späten Schaffensperiode untermauern. Bilder sagen mir mehr als schwerverständliche Worte.
Sollte ein Bild Deiner Werke mich zur Nachahmung anspornen, werde ich es über meinen Arbeitsplatz hängen. Im Augenblick befindet sich dort noch das des kritisierten Bodensee…...

Und noch ein Nachtrag zum Thema Arbeitszeit:

Ich merke selbst gerade wieder, was für ein Zeitstaubsauger das Chassis des Freiburg / Bodensee 3DS ist.
Die Bauteile sind sehr dicht gepackt, in vielen Lagen übereinander, ein "Facharzt der Gynäkologie" als Zusatzqualifikation eigentlich Pflicht.
Allein das Reinigen des komplexen Chassis und das Erneuern der Kondensatoren ist nicht mit dem Saba-Alltag zu vergleichen. Den Zeitaufwand für eine Standardrestauration selbst bei gutem Erhaltungszustand kann man mit dem 3-5 fachen ansetzen.
Wenn man sich dann noch mehr Mühe gibt, alles blitzeblank macht und sogar das Gehäuse lackieren muss, wird es richtig hart.

Das vorliegende Chassis - nur für alle, die es noch nicht live auf dem Tisch hatten, ist krachend voll mit Elektronik, ist extrem mühsam zu bearbeiten und wirklich anspruchsvoll. (Und das sagt jetzt nicht einer, der zum ersten Mal ein Gerät der Unterhaltungselektronik auf dem Tisch hat.)

Hinzu kommt, dass diese Geräte immer seltener werden, vor allem in einem derartigen Zustand. Ich behaupte, hier wird man sich an Preise in dieser Höhe gewöhnen müssen.

Der Grund ist klar: Ich kann mir eine Ruine kaufen und sie mit IMMENSEM Zeit- und Materialaufwand wieder topfit machen oder ich kaufe mir ein Gerät in so einem guten Zustrand, wie das vorliegende.
Einen Tod muss man sterben.

Ich kann dem hier gesagten nur beipflichten. Der gebotene Preis ist zwar ein Hammer, bei genauerer Betrachtung aber sogar recht niedrig.

Eine kleine Rechnung soll das untermauern:

Setzt man einen (m.E. für solche Arbeiten äußerst niedrigen) Stundensatz von 25 Euro an, bekommt man um den Preis gerade mal rd. 50 Arbeitsstunden, also etwa 6 Personentage. Jeder, der mal ein Automatic-Gerät generalüberholt hat weiß, dass man locker noch viel mehr Zeit inverstieren kann, bis alles wieder läuft. Mit 50 Stunden geht es sich nur aus, wenn das Gerät nach dem Kondensatorwechsel sofort problemlos spielt - was leider eher die Ausnahme als die Regel ist. Muss man sich erst mal mit Multimeter und Schaltplan auf Fehlersuche begeben, rinnen die Stunden nur so dahin.

Darin noch gar nicht enthalten sind die Kosten für das Gerät selbst sowie die Kosten für Ersatzteile und Material. Berücksichtigt man auch diese Ausgaben, ist man schnell bei einem Stundensatz, für den man nicht einmal einen ungelernten Hilfsarbeiter beschäftigen kann.

Ist das Gerät tatsächlich so umfangreich restauriert, wie in der Auktion angegeben, ist der Preis mehr als ok - und für jemanden, der unbedingt so einen Apparat möchte, aber nicht weiß, an welcher Seite man einen Lötkolben anfasst, die einzige Chance, sich den Traum zu verwirklichen.

Das Angebot wirkt zudem noch in jeder bei Ebay möglichen Hinsicht seriös (bis vielleicht auf das fehlende Foto der Chassisunterseite). Natürlich kann es sein, das an dem Ding trotzdem was faul ist und die Auktion gepusht wurde, generell hat Achim aber wohl recht: man wird sich an solche Preise gewöhnen müssen!

Bei dem Preis könnte ich mich fast verleiten lassen, eines meiner Geräte in die Bucht zu stellen. Aber abgesehen vom sentimentalen Wert, den ein Radio, an dem ich über Wochen und Monate gewerkt habe, für mich hat, wäre mir das Risiko - besonders bei einem Startpreis von einem Euro - viel zu groß. Wenn es dann um 500 Euro weggeht, würde ich mich vor Frust in den Allerwertesten beißen!

@Rimü: :bravo:

Übrigens ist der Verkäufer sehr kompetent und er ist garantiert kein Pfuscher.

Gruß Christoph

Das ist ja genau der Punkt, Jörg! Wenn man, als technisch Begeisterter - und das muss man dafür sein - so viele Stunden an einem so schönen Gerät arbeitet, es wieder fit macht, das Gehäuse aufarbeitet etc, entwickelt man zu dem konkreten Gerät eine emotionale Beziehung.
Wenn man sich dann trotzdem davon trennen will, muss dieser Trennungsschmerz (monetär) kompensiert werden. Eine Auktion, die dann vielleicht bei 195€ hängenbleibt, wäre der Supergau.

Diese Problem hat jemand, der nur das Nötigste macht, damit die Kiste wieder dudelt natürlich nicht.

Weiterhin sichert der Verkäufer noch Support bei eventuellen technischen Problemen in Zukunft zu - auch das ist eine Seltenheit, und ein Käufer, der selbst Laie ist, weiss das zu schätzen!

Hallo Andy,

Du könntest dem "Rimü" sofort den Wind aus den Segeln nehmen, indem Du seinen Wusch erfüllst und uns auch Deine gesammelten und von Dir restaurierten Geräte eimal zur Schau stellst.

Ja, her mit den Fotos!!
z.B. hier!!
http://saba.magnetofon.de/showtopic.php?threadid=3615
Post 020

Gruß Christoph

Ich hatte früher mal eine Leidenschaft für Chronographen mit mechanischem Uhrwerk (Tutima, Sinn etc.) z.B. mit Lemania 5100 Kaliber (Dieter kennt vielleicht die ein oder andere). Das ist eine ähnliche Preisklasse (mit viel Luft nach oben).

Da war es genau so - eine Uhr in ungepflegtem Zustand kannst Du für 750,- kaufen, eine ganz normale Revision beim Hersteller kostet 450,- bis 550,- ein Ersatz von wichtigen Teilen auch schnell mal deutlich mehr. Sandstrahlen des Gehäuses kommt dazu, ein neues Armband auch ein paar Hundert....

Anfangs dachte ich auch, wenn jemand eine so gut wie nie getragene Uhr in astreinem Zustand frisch im Werk revidiert, Verschleissteile ersetzt, Wasserdichtigkeit geprüft für 2500 - 3000 angeboten hat - "Mensch das ist ja ganz schön happig"!

Trotzdem ist es billiger, als eine Ruine zu kaufen und sie für 2000 € überholen zu lassen.

Ausnahme: Man ist Uhrmacher.

Andy, tröste Dich - das IST die Krise!

Da der Euro bald kaputt ist, flüchten alle in Sachwerte...

Eben 1200 euro sind bald nur noch 120 Wert.
Also wird man bald bei so einem Radio noch ne 0 dranhängen dürfen.
Benzin geht schon hoch, man wird bald froh sein wenn man pro Liter noch eine 1 vor dem Komma stehen hat.

Gruß Christoph

Du bist also derjenige, der hier mit seinen Spritpreisen die Radiopreise in die Höhe treibt!Christoph, schäm Dich. Das hätte ich nicht von Dir gedacht!

Es ist durchaus möglich, daß einige Dinge in absehbarer Zeit im Preis anziehen werden, wo doch heutzutage fast nur noch Wegwerfartikel, welche kaum reparabel sind, produziert werden. Da sind dann vielleicht ältere Werte gefragt.
Lagerhaltung ist ja auch nicht mehr in, außer bei rennomierten Firmen in Privathand.
Allerdings, den investierten Gegenwert incl. Zeit wiederzuerhalten beim Verkauf, davon kann man nur träumen.
Ob man ein Auto restauriert, Uhren reparieren oder das Sitzgeflecht im Gründerzeitstuhl erneuern läßt für 150,- Euro pro Stuhl.
Abgesehen davon: Dieser Preis ist wohl eher eine Ausnahme, falls seriös zustande gekommen.
Wenn man dann überlegt, daß ein solches Gerät velleicht mal im Laden für 2 Monatsgehälter (geschätzt) gestanden hat, wäre der Preis für ein Gerät im Neuzustand noch nicht mal zu beanstanden.
Man muß nur jemanden finden, der bereit ist, diesen dafür zu bezahlen.
Mir persönlich sind andere Dinge wichtiger, aber das soll jeder für sich entscheiden.

Gruß Mattes.

sara postete
Die Frage war nur: Müssen solche Geräte für diese preise über den Tisch gehn?

Eigentlich ist es, wie Jörg schon sagte, noch viel zu wenig.

Nehmen wir an, das Gerät hat 200 Euro gekostet.
Du investierst über 100 Arbeitsstunden, sagen wir 120.
Dazu kommt noch Material, meinetwegen 50 Euro.
So, dass Gerät ist für rund 1200 Euro weggegangen. Material und Gerätepreis abgezogen, sind wir bei 950 Euro. Die geteilt durch die Arbeitsstunden ergeben einen Stundenlohn von 7,90 Euro! Und das ist ziemlich mickrig...


Beste Grüsse,
Christopher