Eigenbau Vollverstärker mit EL95

Bis der Heizfaden jeder Röhre an Masse kommt, muß die Zuleitung durch zahlreiche Windungen Induktion aufnehmen, bevor sie an einem sehr entfernten Punkt Massekontakt bekommt.
Ein Ausweg wäre eine massefreie Heizung. Dort wird dann ein Entbrummpoti von rd 250 Ohm zwischen die Heizleitungen geschaltet und der Schleifer an Masse gelegt und dann so eingeregelt, daß alles brummfrei ist. Das würde ich versuchen!

Die beiden 100 Ohm müssen dann weg und durch den Poti ersetzt werden!

Hallo Julian,

wenn sich die EndRöhren ruhig verhalten und die Spannungen nahe der angegebenen Werte sind, kannst du den nächsten Teil, die Phasenumkehrstufe, in Betrieb setzen.

Dazu lötest du die beiden 0,1µ Kondensatoren wieder an, dafür entfernst du aber den 47n zur Anode von Rö2b. Wenn alles ok. ist sollte jetzt weiterhin Ruhe im Lautsprecher sein und wenn du jetzt das, durch Ablöten des 0,47µ, frei gewordene Gitter mit der Pinzette berührst sollte ein gut wahrnehmbares Brummen aus dem LS ertönen.

Wenn bis hier alles "gutartig" verlief, solltest du als Nächtes die Gegenkopplung ablöten und den 470n von der Katode Rö1b ablöten, dafür aber den 0,47µ zur Anode von Rö2b wieder anlöten. Falls danach kein Brummen oder sonstige unerwünschte Geräusche aus dem LS ertönen, kannst du an dem freien Ende des 0,47µ z.B. versuchsweise mal eine Signalquelle (CD oder MP3 Player) anschließen. Das Balancepoti kannst du dann als Lautstärkeregler mißbrauchen - und dein Verstärker sollte jetzt eigentlich eine brauchbare Wiedergabe erbringen.

Nun kannst du als nächsten Schritt die Gegenkopplung wieder anlöten - falls das Teil jetzt zu Schwingen beginnt ist die Gegenkopplung falsch gepolt! Bei richtiger Polung sollte die Wiedergabe etwas leiser, aber mit verbesserter Qualität aus dem Lautsprecher schallen - wobei man bei MP3 wohl keinen signifikanten Qualitätsunterschied erkennen wird.

Falls die Gegenkopplung falsch gepolt ist, musst du jetzt die Trafoanschlüsse primärseitig vertauschen - also die Anoden und auch die Schirmgitter umlöten. Alternativ dazu, das ist auch einfacher, kannst du die beiden 0,1µF (100nF) von der Phasenunkehrstufe zu den Endröhrengittern über Kreuz anschließen.

Wenn du also in der beschriebenen Weise deinen Verstärker schrittweise aktiviert hast und alles soweit funktioniert, kannst du dann als letzten Schritt die Klangregestufe aktivieren, indem du den 0,47µF wieder an den Katodenfolger anlötest...

Was is denn nu mit dem 20 KHz Schwingen? Da stimmt doch irgendwas nicht.

Hallo Achim,

wenn das Schwingen beim komplett beschalteten Verstärker auftritt, ist wohl die GK falsch gepolt. Deshalb habe ich versucht zu beschreiben, wie Julian das Gerät schrittweise in Betrieb nehmen sollte...

Hallo die Runde.
Es geht zwar schon hin und her, ich habe keinen Ueberblíck mehr.

Eine Moeglichkeit ist:
Wenn die Gitter, Schirmgitter oder Anoden nicht paarig sondern ueber Kreuz verbunden wurden. ist es ein Gegentakt- Oszillator geworden.

hans

Hallo Alexander,
aus deiner Selbsterregung halte ich mich mal raus, da sind schon genügend Köche im Brei

Aber ich habe mir mal deinen Aufbau angesehen und mir sind da ein paar Knackpunkte aufgefallen.

http://saba-forum.dl2jas.com/bildupload/_DSC3296_bearbeitet-1.jpg

Die Heizleitungen sehen schön aus, aber sie haben die unangenehme Eigenschaft kreuz und quer durch die NF zu vagabundieren. Sinnvoller wäre es, die NF unten im Chassis zu verlegen und die Heizleitungen, schön verdrillt versteht sich wo bei es garnicht mal sooo stramm sein müßte, direkt an den Sockeln möglichst weit gerade nach oben heraus und dann auf kürzestem Weg zur Heizwicklung verlegen. Schön muß das nicht aussehen, es muß nur weit genug weg von NF und Anodenspanung sein.

Die Masseführung sieht auch nicht gut aus, wobei ich sie nicht wirklich in allen Punkten genau sehen kann. Was ich aber sehe ist ein "Erdungspunkt" weit weg von der natürlichen "Erdungsstelle", dem dicken Becherelko. Da wo der am Chassis angeschraubt ist, da ist der Sternpunkt, da sollten alle Stufenmassen hinlaufen und da sollte der negative Einspeisungspunkt des Netzgleichrichters ankommen.

Apropos Stufenmasse.
Alle Massen gehören sternförmig.
Soll heißen, man bildet an jedem Sockel eine einzige Masse, die nur eine Zuleitung hat, bei mehreren Röhren einer Stufe treffen sich diese an einem Unter-Stern und dieser geht mit genau nur einer Leitung an den großen Sternpunkt am "dicken Pitter" (Siebelko).
Alle Massestrippen sind dabei dick und isolisert vom Chassis, nicht irgendwo angelötet oder unisoliert auf Erschütterungskontakt.

Am großen Stern liegt auch der Entbrummer der Heizung, und zwar nur da, nicht in jeder Stufe einer oder mal so und mal so.

Stufen die hohe Impedanzen aufweisen würde ich übrigens auch intern schirmen, 100k gehen noch so gerade, aber was ist wenn man an einem Klangsteller dreht, es gibt Impedanzänderungen, Phasendrehungen, das erhöht jedenfalls alles die Störempfindlichkeit, da würde ich immer abschirmen und auch noch ein Blech von hinten davor setzen, daß nicht irgendwas anderes - Heizleiter, wackelndes Potenzial einer hoch ausgesteuerten Endstufe o.ä. - intern einstreut.

Die Trafos so festzulegen ist regelrecht mutig.
Ich baue Trafos selten gerade ein, bei Selbstbauten, Prototypen usw. ist es immer gut, wenn man sie noch am schon fast fertigen Gerät empirisch in die Richtung drehen kann, wo sie am wenigsten zusätzlichen Brumm einstreuen. Das sind selten gerade Winkel, meistens total krumme im Bereich 20..50°. Wenn du wüßtest wie lange in der Prototypen-Entwicklung gerade an sowas empirisch herum gedreht wird... da muß man als Bastler nicht päpstlicher sein und auf Gott vertrauen

Achja, diese Anmerkungen sollen in der Sache helfen, nicht irgendwie als Gemecker aufgefaßt werden, immerhin lernt man ja aus jedem gemachten Fehler, nur mal so erwähnt

Du machst das schon, wobei zu überdenken ist in welche Schutzklasse das Ganze passen soll. Man verwendet den Begriff "geerdet" ja oft ein bisschen voreilig und unbedacht.
Denn da ist zu trennen zwischen der Erdung/Nullung des speisenden Netzes und der NF-gerechten Erdung/Abschirmung der Elektronik. Unsymmetrische Schaltungen, die mit dem Schutzleiter über den Trafo brücken sind dabei haarig. Haarig sowohl wegen der Sicherheit(svorschriften) als auch wegen der Brummeinstreuung über eine großräumige Masseschleife durch das Hausnetz.

Abhilfen - bei Schutzklasse 1 nur einen einzigen Punkt wählen andem Gehäusekontakt, Masse, Schutzleiter, "Erde" zusammenkommen. Und bei Schutzklasse 2 Doppelisolation (die normale Betriebsisolation reicht dem Vorschriftenmacher da nicht aus) aller Netzbauteile und nicht die "Erde" über den Trenntrafo brücken (so wird´s seit Tag und Jahr bei gekauften, hohe Spannungen führenden Geräten wie bspw. Fernsehern gemacht).

Bisschen Futter zu den Schutzklassen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_%28Elektrotechnik%29

Ich weiß das ist alles etwas strittig in Röhrenbastler-Kreisen, man kann darüber trefflich zanken was vorgeht, Funktion oder Sicherheit, zumindest dort wo sich beides ein wenig gegenseitig behindert. Aber man kann nur anraten es vorschriftsgemäß zu machen, sonst hat man als "Hersteller" den ganzen Hut am Brennen, wenn sich jemand einen Schlag holt und umfällt.

Hallo Alex,
mir ist noch nicht ganz klar, ob Du dem Hinweis von Hans (decoder) nachgegangen bist ?? Sonst solltest Du genau dies zuallererst überprüfen - die Korrektheit der Verdrahtung dürfte sich ohne weitere Löterei messen lassen.

Viele Grüße
Eberhard

P.S.:
doch noch eine Nachbemerkung, nicht mehr für dieses Projekt, da es bereits im Gange ist, aber für evtl. folgende:
Wenn man schon neu baut, also mit neuen Übertragern usw., sollte man m.E. darauf achten, nicht Röhrentypen zu verwenden, deren Nachfertigung nicht geregelt ist. Die bei diesem Projekt zu erreichende NF-Leistung liegt in einem Bereich, den man mit einem Paar EL84 auch erreichen kann; und diese gibt es aus aktueller Fertigung und paarig selektiert, ohne daß Du in Beschaffungskonkurrenz zu Betreibern von Vintage-Geräten trittst. Für optimale Ergebnisse müßtest Du auch ein (auch hinsichtlich Ug2-Verhalten) gematchtes Quartett pro Kanal bekommen - ein ziemlich hoher Aufwand/Nutzen. Und die Nachteile zahlreicher Röhren(-fassungen) bei einem Problem hast Du nun bereits schmerzlich zu spüren bekommen.

Am Ende wird diese Schaltung schon gescheit spielen.
Allerdings ist eine Röhrenendstufe mit 4xEL95 pro Kanal und Ultralinearschaltung auch nicht gerade Stoff meiner feuchtesten Träume.
Zunächst "EL95" - sie steht für mich für abgespeckte Tonteile in preiswerten SW-Fernsehern. Ich weiss allerdings, diese Röhre hat auch Freunde.

Die Beschaffung ist, wie Eberhard schon gesagt hat, zunehmend schwierig, da vermutlich keiner der etablierten osteuropäischen Röhrenhersteller diese Röhre je ins Programm nehmen wird.

Dann ist die Auswahl an genau passenden Ultralinear-AÜs für diese Kombination sicher sehr begrenzt, ich habe außer hier noch nie einen gesehen.


Fasst man dieses Projekt als Studie und Lernobjekt auf, ist es allerdings bestens geeignet. Nur durch Praxis erlangt man Kenntnisse und einen Erfahrungsschatz, der die erfolgreiche Realisation anspruchsvollerer Projekte ermöglicht.

Hallo Alexander,

das Einzige was mir ad hoc noch zum Schwingen einfällt: Die Ultralinearschaltung, auch Schirmgittergegenkopplung genannt, ist ja auch eine Gegenkopplung. Sie könnte meines Erachtens theoretisch, wenn z.B. beim Wickeln des AÜ irgendwo ein Fehler passiert ist auch zu einer Mitkopplung werden.
Um das als Ursache auszuschließen, kannst Du die vier G2 der Endröhren von den Anzapfungen des AÜ trennen und über Festwiderstäde einzeln aus der Ua speisen.
Wenn es dann nicht schwingt -> AÜ.

Hallo Julian,

deine ursrüngliche Verdrahtung gefiel mir bezüglich der Verlegung der Heizleitungen wesentlich besser - sie führten "erdnah" am Chassis entlang. Das ist eine durchaus übliche Leitungsführung bei Röhrengeräten. Weiterhin ist es geschickt die Heizleitungen, so wie du es gamacht hast, komplett zweidrähtig zu führen und mittig zu erden. Auf diese Weise ist einerseits das streuende Wechselpotential auf 3,15V gegen Masse reduziert - gegenüber 6,3V bei einpoliger Leitungsführung. Zusätzlich entfällt hierbei die Rückführung des Heizstromes über das Chassis und damit im Chassis auftredende Spannungsabfälle, welche zu unerwünschten Brummerscheinungen bei unterschiedlichen bzw. ungeschickt gewählten Erdungspunkten Anlass geben könnten.

Ausserdem fand ich deine Idee und die damit verbundenen Überlegungen bezüglich der Verlegung der Gitterleitungen parallel zu den Masseleitungen recht gut - damit erzielst du den Zweck einer gewissen Abschirmwirkung. Bei den Endröhren ist das zwar noch nicht ganz so wichtig, aber es beugt auf jeden Fall unübersehbaren Einstreuungen vor und verursacht keinen zusätzlichen Aufwand.

Was ich nun wirklich nicht verstehen kann, ist es, wie bei deiner Endstufe diese unerwünschte 20KHz-Schwingung zu Stande kommt. Ich habe anhand deiner Fotos deine Verdrahtung nachvollzogen; danach meine ich, dass alle Verbindungen korrekt ausgeführt sind.

Zudem arbeiten die Endröhren durch die in jeder Katodenleitung eingefügten 33 Ohm Widerstände und der damit auftretenden Stromgegenkopplung bereits mit reduzierter Verstärkung - somit ist es besonders verwunderlich, dass die Schaltung bereits im Stadium der "nackten" Endstufe schwingt. Es ist jetzt nur noch denkbar, dass wegen der im Ausgangstrafo auftretenden Phasendrehung sich die Schirmgitter-Gegenkopplung bei bei sehr hohen Frequenzen in eine Mitkopplung verwandelt und deine Endstufe so in Schwingungen gerät.

Wenn dieses zutrifft, sollte bei Achims Vorschlag, die SG-Gegenkopplung still zu legen auch die Schwingung nicht mehr auftreten. Eine andere Möglichkeit zur Abhilfe wäre auch probeweise ein RC-Glied parallel zur Anodenwicklung des Trafos einzufügen (zwischen die beiden Anodenanschlüsse). Diese Kombination kann man eigentlich nur empirisch ermitteln und vielleicht mit 220 Ohm in Reihe mit 2,2nF >600V~ beginnen... übliche Werte für R 100 bis 1000 Ohm für C 1 bis 4,7nF.

Durch diese Kombination soll die Verstärkung der Endstufe bei hohen Frequenzen so weit abgesenkt werden, dass die rückgeführte Spannung nicht mehr ausreicht, um eine Schwingung anzufachen. So bleibt trotzdem die Gegenkopplung im genutzten NF-Bereich weitgehend erhalten. Die Bemessung des RC-Gliedes lässt sich nicht exakt vorhersagen (berechnen) da sie stark von den Streu- und Hauptinduktivitäten des verwendeten Ausgangsübertragers abhängt. Man kann diese lediglich am Ende mit Rechtecksignalen optimieren.

---Da ich wegen falschen Ablesenes der Zeitbasis (post12) meine Überlegungen auf 50KHz bezogen habe gelten die oberen drei Zeilen nur prizipiell... Zudem ist es mir in der Form bisher noch nie passiert, dass eine "nackte" Endstufe schwingt. Die beschriebenen Maßnahmen wurden in der Regel bei fertig, mit Gegenkopplung beschalteten Endverstärkern, angewandt. ---

Deine neue Verdrahtung ist bezüglich der Schaltungstopologie gegenüber der vorigen kaum verädert - und das ist auch gut so - weil sie sonst fehlerhaft wäre. Nur die neue Verlegung der Heizleitungen sieht jetzt echt Sch... (ön) aus und entbehrt bezüglich irgenwelcher Vorteile jeglicher Grundlage - soweit meine Meinung dazu.

In deiner alten Verdrahtung hattest du im Endstufenbereich die Heizleitungen sogar recht geschickt von den (noch mäßig) empfindlichen Gitterleitungen fern gehalten und dann die Gitterleitungen, siehe oben... Diese Verdrahtung wirkte durchdacht; sie hätte lediglich durch Lötstüzpunkte für die Schirmgitterwiderstäde und die Gitterschutzwiderstände optisch und bezogen auf die mechanische Stabilität aufgewertet werden können.

Hallo Peter,

die Möglichkeit könnte ich mir auch vorstellen, nicht umsonst finden sich bei Verstärkerschaltungen häufig solche Korrekturglieder.
Ich komme allerdings auf etwas über 20 KHz - also noch etwas dichter am Audiofrequenzbereich gelegen.

Hallo Achim,

Sachlage hat sich geändert, wegen falscher Ablesung meinerseits - es sind 20KHz - wie du bereits sagtest...

Ungültig wegen Fehlablesung der Schalterstellung!
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soweit ich auf dem Oszilloskopbild (post12) erkennen kann, beträgt die Periodendauer des dargestellten Signals etwa 20µs, daher denke ich, dass man sich vielleicht auf ca. 50Khz einigen könnte - sofern wir das gleiche Bild als Grundlage für unsere Überlegungen hergenommen haben.

20KHz wäre in der Tat etwas knapp, um Korrekturglieder anzusetzten, ohne damit den gewünschten NF-Übertragungsbereich ungünstig zu beeinflussen.