Hilfe!!!!! Großes Problem!!!!!!!!

Kangoo040696 · 11. Dezember 2011, 16:26

Zu den Dioden kann ich gleich sagen, dass diese beim Diodentest fast die gleichen Werte (ca. 700) haben wie die auf der funktionierenden Endstufe.
Die Transistoren messe ich gleich.

Kangoo040696 · 11. Dezember 2011, 16:40

So ich hab jetzt Mal ein paar mit dem Diodentest überprüft.
Das Messgerät zeigt dabei immer Werte nahe 900 an.
Ich glaube aber ich kann dir hier beim Messen nicht so ganz helfen, da mein Vater sich auch erst wieder einarbeiten musste und beim Auslöten bei ein paar Transistoren ein Füßchen abgebrochen hat.

Letzendlich ist es doch egal was genau defekt war, Hauptsache es funktioniert wieder alles, oder?

Defekt kann eig. nichts mehr sein, da ich alles bis auf die Kondensatoren durchgemessen habe.

dl2jas · 11. Dezember 2011, 16:56

Du kannst noch etwas "Klangtuning" machen.

Am Eingang zwischen Pin 5 und dem ersten Transistor befindet sich ein Kondensator mit 2,2 µF, vermutlich Position C631. Dafür kann man schön diesen Kondensator nehmen, wenn es der Platz zulässt:
http://www.segor.de/suche.shtml?foto=1&Q=MKS2+2u2-63%2F+5%25&M=1
Letzterer ist nicht gepolt, nicht wundern.
Bei den Potis ist der Abstand zwischen den Beinchen wichtig, messen und berichten.

Andreas, DL2JAS

dl2jas · 11. Dezember 2011, 17:03

Kangoo040696 postete
So ich hab jetzt Mal ein paar mit dem Diodentest überprüft.
Das Messgerät zeigt dabei immer Werte nahe 900 an.
...
Letzendlich ist es doch egal was genau defekt war, Hauptsache es funktioniert wieder alles, oder?
...

Anhand der defekten Bauteile kann ich eventuelle Folgefehler erkennen.

Anscheinend hat es ganz gut im Kasten gerappelt. Darf ich davon ausgehen, daß die beiden Treiber, die viereckigen Transistoren, defekt sind, vermutlich einen Kurzschluß haben?

Andreas, DL2JAS

Kangoo040696 · 11. Dezember 2011, 17:13

Leider kann ich nur noch beim BD139 messen, da beim BD140 die Basis fehlt (abgebrochen)
Zwischen BE fließt Strom, zwischen BC nicht.
Ansonsten ist alles normal.

Kangoo040696 · 11. Dezember 2011, 17:18

Bei den Potis hat das P642 (1k&#937) ist der Abstand vom oberen Beinchen zu einem der unteren 1cm.
Der zwischen den beiden unteren beträgt 0,5cm.

Das andere Poti P666 (22k&#937) beträgt der Abstand von einem bein zum anderen je 0,5cm.

Und was den Kondensator von die angeht, weiß ich ehrlich gesagt nicht genau welchen du meinst:

Entweder den Roten Folienkondnsator C656, oder den schwarzen Folienkondensator C657 oder den blauen Keramikkondensator C632.

dl2jas · 11. Dezember 2011, 17:34

Ich bin jetzt nach Schaltbild vorgegangen.

Im Schaltbild siehst Du links einen gepolten Kondensator, der offensichtlich 2,2 µF hat. Er sitzt direkt hinter dem Widerstand 2,2 kΩ, der von Pin 5 kommt. Mache mal zwei oder drei etwas größere Bilder von der Platine, Vorder- und Rückseite. Mache die Bilder so, daß man möglichst gut die Bestückungsaufdrucke erkennen kann.

Andreas, DL2JAS

Kangoo040696 · 11. Dezember 2011, 17:45

Ich habe die Bilder von der linken Endstufe gemacht, weil auf der noch alles drauf ist.
Das achte hab ich ausversehen von der rechten Endstufe gemacht.

dl2jas · 11. Dezember 2011, 17:53

Dann werden das hier die richtigen Trimmpotis sein:

http://www.segor.de/suche.shtml?foto=1&Q=PT10LV-1k&M=1
http://www.segor.de/suche.shtml?foto=1&Q=PT10LH-25K&M=1
22 kΩ und 25 kΩ ist kein großer Unterschied, eventuell ist sogar 25 kΩ eingebaut.

Andreas, DL2JAS

Kangoo040696 · 11. Dezember 2011, 18:05

Das 25kΩ-Poti kann man ja zur Not auf 22kΩ zurückdrehen.
Es ist übrigens sicher ein 22kΩ-Poti verbaut, da es auf dem Poti draufsteht.
(Ich nehme an es gibt kein 22kΩ-Potientiometer zu kaufen, oder?)

Bist du mit den Bildern schon weiter gekommen?

dl2jas · 11. Dezember 2011, 18:11

Ja, C631 meine ich.

Was ist tatsächlich aufgedruckt, 2,2 oder 22 µF?
Im Schaltbild meine ich 2,2 µF zu lesen, plausibler Wert.

Andreas, DL2JAS

Kangoo040696 · 11. Dezember 2011, 18:18

Es steht 22 drauf. Allerdings ist drunter ein kleiner Punkt.

dl2jas · 11. Dezember 2011, 18:21

Beide Potis arbeiten als Spannungsteiler.

Der absolute Widerstandswert ist nicht so wichtig. Interessant ist das Verhältnis der Teilwiderstände, was sich dann ergibt. Meist wählt der Entwickler Potis so, daß der Schleifer etwa in der Mitte steht, kommt bei P642 annähernd hin. Beim schwarzen Poti wird es ähnlich sein.

Andreas, DL2JAS

dl2jas · 11. Dezember 2011, 18:42

Die Beschriftung ist in der Tat etwas verwirrend. :shocked:

Es wird 2,2 µF gemeint sein. Damals waren Elkos 22 µF 63 V auch eher was größer.
Baue den roten von mir vorgeschlagenen Folienkondensator ein, Platz ist genug.

Andreas, DL2JAS

Kangoo040696 · 11. Dezember 2011, 19:07

Ok Andreas.
Vlt. kann ja Gunnar mal nachschauen, was bei sich drauf ist, aber ich denke auch des es 2,2 µF heißt.

Bei mir gibts jetzt Essen, aber danach fasse ich nochmal zusammen, Was jetzt gegen Was getauscht wird.

dl2jas · 11. Dezember 2011, 19:35

Guten Appetit!

Beachte meine Vorschläge, nicht nur bei den Kondensatoren.
Einer ist mit 63 V recht knapp bemessen, 100 V ist besser.

Andreas, DL2JAS

Kangoo040696 · 11. Dezember 2011, 19:36

Also ich fasse jetzt nochmal zusammen, was alles ausgetauscht wird:

Widerstände:

R677, R658 (0,33Ω +/-5%, 1,5W)
durch http://www.segor.de/suche.shtml?foto=1&Q=0R33-2W-5%25&M=1

R666 (15.000Ω +/-5%)
R642 (3.900Ω +/- 5%)
R667 (100Ω +/- 5%)
R647 (100Ω +/- 5%)
durch (oder ähnliche): http://www.segor.de/suche.shtml?foto=1&Q=100R-1%25&M=1

Kondensatoren:

C677 (10µF 63V)
C678 (10µF 63V)
durch: http://www.segor.de/suche.shtml?foto=1&Q=ELRA10u-100%2F105%27&M=1

C631 (2,2µF 63V)
durch: http://www.segor.de/suche.shtml?foto=1&Q=MKS2+2u2-63%2F+5%25&M=1

C636 (22µF 6,3V)
durch: http://www.segor.de/suche.shtml?foto=1&Q=TA+22u-16&M=1 (der erste)
oder: http://www.segor.de/suche.shtml?foto=1&Q=ELRA+22u-16&M=1 (der zweite)

Transistoren:

T648 (BC 547 B)

T671 (BC 557 B)

T664 (BC 550 B)
T661 (BC 550 B)
T662 (BC 550 B)

T634 (BC 550 C)
T633 (BC 550 C)

T644 (BC 548 B)

T672 (BD 140)
T651 (BD 139)

T663 (BC 447) durch BC 639
T641 (BC 448) durch BC 640

Endstufentransitoren durch BD249C und BD250C

Potis:

Alle beide, durch:
http://www.segor.de/suche.shtml?foto=1&Q=PT10LV-1k&M=1
http://www.segor.de/suche.shtml?foto=1&Q=PT10LH-25K&M=1

Kangoo040696 · 11. Dezember 2011, 20:10

Stimmt das alles soweit?

Tapeworm664 · 11. Dezember 2011, 20:13

Hallo,

das sieht doch schon richtig gut und konsequent aus! Und mit dem C631 habt ihr recht, das ist ein 2,2 µF - bei mir ist da ein anderer Typ verbaut, der hat gut erkennbar 2,2.

Dann besorg' Dir die Teile mal, und frisch ans Werk. Wenn Du anfängst zu löten, meld Dich mal, vor allem wenn Du nicht genau weiter weißt. Und vorsichtig mit der Pinbelegung der BC 639 / 640

dl2jas · 11. Dezember 2011, 20:58

Ja, dürfte soweit richtig sein.

Du kannst noch etwas straffen, ich will aber nicht verwirren.
Früher gab es bei ähnlichen Typen mit etwas mehr Verstärkung und Spannungsfestigkeit merkliche Preisunterschiede. Das war gerade in der Produktion interessant, um die Herstellungskosten zu senken.
Von den Typen BCxxx kaufst Du sicherheitshalber ein paar mehr ein, kosten ja heute fast nichts mehr. Ähnlich ist es mit den Widerständen. Vermutlich wird der erste Reparaturversuch nicht sofort funktionieren. Dann ist es gut, wenn man etwas Reserve hat. Werden sie nicht benötigt, hat man ein paar Bauteile für eine Elektronikbastelei, z.B. einen einfachen Wechselblinker wie diesen hier mit zwei Leuchtdioden oder ähnliche Schaltungen:
http://www.ferromel.de/tronic_1603.htm

Pardon,
sowohl dich als auch deinen Vater schätze ich als Anfänger ein bezüglich Reparatur des Verstärkermoduls. Das sagten mir die abgerissenen Beinchen. Ein ungeregelter Lötkolben 30 Watt ist auch nicht gerade wenig bei Elektronik, sehr hohe Temperatur. Wenn Du sauber löten kannst, dauert das Verlöten eines Beinchens bei den meisten Bauteilen nicht mehr als eine Sekunde. Das mal so als Richtwert. Übe lieber vorher an einer Schrottplatine, wie ich schon schrieb.

Andreas, DL2JAS