Probleme SABA Freiburg 12

Eigentlich ist das Fehlerbild einer schwachen Vorröhre keinen kurzzeitgen Schwankungen unterworfen. Der von dir beschriebene Effekt ist sehr schwer nachvollziehbar. Es könnte sich da um ein "pumpendes" Netzteil, eine akustische Rückwirkung auf eine Röhre oder... sonst etwas abenteuerlichem handeln.

Die 6AB4 wird offiziell in Vergleichstabellen als äquivalente Röhre für die EC92 angegeben - sie sollte demnach als Ersatz geeignet sein. Wenn man die Datenblätter von Telefunken und Valvo - dabei speziell die angegebenen Kapazitätsangaben- mit dieser Röhre (Datenblatt von GE) vergleicht fühlt man sich jedoch etwas verunsichert. Da aber selbst zwischen der EC92 von Telefunken und der von Valvo leichte Differenzen in den Angaben bestehen, denke ich, dass die 6AB4 tatsächlich eine gute Wahl ist.

Möglicherweise haben die Jungens damals bei etwas unterschiedlichen Messbedingungen diese Werte ermittelt.

Hallo Andreas,

das bezeichnete Poti dient zur Einstellung eines minimalen Brummens in den Lautsprechern. In dem FB12 Schaltbild sind die Zusammenhänge schlecht erkennbar. Deshalb habe ich die für die Kompensation wichtigen Leitungspfade gesondert eingefügt und markiert. ---- Die stark zerklüfteten Originalpfade kannst du im Schaltbild nachverfolgen.

Die Einstellung kannst du am Besten bei halb aufgedrehtem LS-Poti nach Gehör vornehmen. Aus messtechnischer Sicht ist es aber besser dieses mit einem Oszilloskop zu tun, da muss man sich nicht mit den Unzulänglichkeiten des Gehörs herumärgern. Doch letztendlich zählt ja wie das Ohr das Brummen empfindet und interpretiert, folglich: siehe oben...



Das Prinzip der Kompensation besteht darin, dass die beiden um 180° verschobenen 50Hz Spannungen B(rot) und C(lila), welche dem Netztrafo entnommen werden, über RC-Glieder in passender Phasenlage gemischt werden. Der grüne Zweig ist mit dem Poti einstellbar, so dass auf der türkis-farbenen Leitung ein geeignetes Kompensationssignal verfügbar ist, welches den Gittern der Vorröhren zugeführt wird. Für die Brummkompensation wird die auf der tükis-Leitung "J" anstehende Wechselspannungskomponente ausgenutzt, während sie in ihren zweiten Funktion vom Suchlauftastensatz -über "H"- eine negative Sperrspannung für die Mute-Funktion zugeführt bekommt.

Die für den Arbeitspunkt der Vorröhren zuständige Gittervorspannung von -1,4V wird diesen über einen zusätzlichen, getrennten, Pfad "G" zugeführt.

Der in deinem Bild bezeichnete Kondensator sieht noch absolut zuverlässig aus.

Bezüglich der "Restspinne" kannst du froh sein, dass es sich bei dem betroffenen Gerät um kein Fahrzeug handelt, sonst müsstest du diese beim TÜV in die Papiere nachtragen lassen. Es könnte sich ungünstig auf das resultierende zulässige Gesamtgewicht auswirken...

Hallo Andreas,

dass mit der Umschaltung Musik/Sprache ist normal. Das zugehörige Relais wird über die Entladung eines 200µF Elkos erregt, welcher vorher über einen Widerstand aufgeladen wurde. Bei schneller mehrmaliger Umschaltung zwischen Sprache/Musik ist dieser Kondensator nicht genügend geladen und der notwendige Strom steht noch nicht zur Vefügung. Dieser Becherelko ist oft augetrocknet und er hat seine Nennkapazität nicht mehr, zum tragen kommt diese meist nur wenn über eine Fernbedienung die Umschaltung zwichen MW und UKW betätigt wird. Die beiden großen Hubmagneten für die MW und UKW Umschaltung werden somit nicht mehr mit genügend Endladestrom versorgt und verricht ihren Dienst nicht mehr. Bei der Umschaltung Sprache/Musik kann die Kapazität aber noch ausreichend sein, also nachmessen und ggf. austauschen.

Hallo Andreas,

mit P601(500k) lässt sich in gewissen Grenzen die Stummschaltung beeinflussen.

Hallo Andreas,

na hoffentlich hast Du keine gefakete E80F erwischt.

Ich bezweifle die absolute Kompatibilität dieser beiden Röhren.

Die Datenblätter weisen z. B. erhebliche Unterschiede sowohl in der Steilheit als auch im Innenwiderstand auf.

Ein anderes Verhalten in der Praxis wäre nahe liegend.

Gruß, Dieter

Hier ein Bild einer neuen E80F von TFK:



Eine dezidierte Audioröhre wie die EF804, EF804S, ECC803S oder E83CC ist die E80F eher nicht. Übrigens gilt bei ihr nicht der sonst zulässige Schluss EF80 <=> E80F.

Hier die elektrischen Daten im Vergleich laut Franzis Röhren-Taschen-Tabelle (13. Auflage 1981):

Oh Mann oh Mann !!

das Naheliegendsde nicht gesehen: die Sockel sind ja völlig anders belegt !!

Gruß, Dieter

So zeigen es meine Telefunken Datenbücher...



Gruß, Dieter

Hallo Dieter,

wer lesen kann ist klar im Vorteil
Getauscht wurde eine EF86, nicht EF80!

Gruß Otto

Hallo die Runde,

wenn man oben in Post 052 die Daten vergleicht, zeigt sich, dass es schon deutliche Unterschiede gibt. Von einem 1:1 Ersatz würde ich da nicht sprechen. Die unterschiedlichen Daten erklären vermutlich auch das abweichende Verhalten beim Muting.

Wenn das nicht stört und der Klang gefällt - warum nicht.

Man muss dann noch abklären, dass die E80F hier nicht außerhalb ihrer Spezifikationen betrieben wird.

Die 0,1A Heizstrom zusätzlich wird der Trafo wohl verkraften.
Die abweichenden UG1 (-2V), UG2 (< 100V) und Eingangswiderstand wären zu überprüfen und ggf. anzupassen.

Dann gibt es noch Parameter wie Mikrophonieempfindlichkeit, Funkelrauschen, Heizungsbrummen etc., die hier nicht im Datenblatt stehen, die sich möglicherweise aber bemerkbar machen können.

All das sollte man bedenken, wenn man eine Empfehlung zur Ersatzmöglichkeit abgibt.