Saba IVa

      Hallo, ich bin neu hier im Forum und komme gleich mit einem Problem auf euch.

      Ich habe seit einigen Tagen diese tollen Boxen

      . Der optische Zustand ist sehr gut und sie sind auch nicht verbastelt. Aus dem Tieftonlautsprecher verschlimmert sich der Klang drastisch. Ich habe sie abgeklemmt und den Lautsprecher ausgebaut, jedoch ohne optischen Befund.

      Was kann ich jetzt noch einfach prüfen, kann es evtuell auch die Weiche sein ?
      Für jeden Tipp wäre ich dankbar.

      MfG Zabrock
      Hallo Zabrock,
      da fehlen aber wichtige Hinweise: inwieweit "verschlimmert" sich der Klang? Und hast Du einmal das ausgebaute LS-Chassis direkt an den Verstärker angeschlossen? Ggf. hierbei die Höhen ganz herunterdrehen, auf jeden Fall aber nicht zuviel Leistung einspeisen, da ohne Gehäuse das dämpfende Luftvolumen fehlt.
      Viele Grüße
      Eberhard
      Hallo Zabrock,

      der optische Zustand sagt erstmal recht wenig darüber aus, ob er noch in Ordnung ist. Wenn z.B. durch hohe thermische Be (Über-) Lastung die Schwingspule zwar noch nicht durchgebrannt ist, sich aber der Kleber gelöst hat, kann das zu häßlichen Klangverfärbungen führen.
      Genauso kann es zu einer Deformierung der Schwingspule gekommen sein, wenn diese zu stark ausgelenkt wurde, und an den Polplatten angeschlagen ist.

      Versuche mal das Problem zu beschreiben so gut es geht.

      Mach es mal zuerst wie Eberhard beschrieben hat, den Tieftöner allein zu betreiben, und wenn es dann bei dem Problem bleibt, hast Du den Übeltäter. Hast Du einen Funktionsgenerator? Wenn nicht, kannst Du hier einen für den PC bekommen:

      http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_de

      Das ist eine Art Software-"Oszilloskop", bei dem auch ein einfacher Tongenerator enthalten ist. Das Oszilloskop ist mehr eine Spielerei, aber damit kann man vom PC über den Verstärker z.B. einen 100 Hz Sinus-Ton mit ordentlicher Amplitude (nicht übertreiben!) einspeisen und dann kannst Du genau hören, ob etwas "scheppert".
      Gruß, Gunnar
      Vielen Dank für die schnellen Antworten. Ich bin sehr positiv überrascht.

      Zur Verschlimmerung kann ich folgendes sagen:
      Am 1.Tag war ich begeistert von den Lautsprechern. Am 2.Tag hörte ich ein leichte kratzen und und führte dies auf eine Cd zurück. Nach dem ich sie ausgewechselt habe konnte ich es nicht mehr wahrnehmen. Das Geräusch kam jedoch wieder und wurde ständig mehr. Jetzt ist es ein stetiges krächzen mit aussetzern. Am Verstärker liegt es nicht, es ist keien Veränderung wenn ich von link nach rechts tausche.
      Ich kann es nur schwer beschreiben.

      Eine Überlastung bei mir möchte ich ausschließen, da ich nicht sehr laut gehört habe und mein Verstärker auch nicht sehr leistungsfähig ist.
      Telefunken Opus 2650

      Fotos werde ich noch einsetzen. Ich versuche den Tipp, den Bass einzeln anzuschließen und werde weiter berichten.

      Nochmals Danke
      Ingmar
      Hallo, eure Tipps waren sehr hilfreich. Leider ist mein TieftonChassis defekt.
      Nun bin ich auf der Suche. Vielleicht hat jemand von Euch ein Ersatzteil?

      Es befindet sich folgende Aufschrift auf dem Aufkleber:
      -Hifi Tiefton Lautsprecher 300, 4Ohm Resonanzfrequenz 20 HZ-
      Aufgestempelt ist folgende Nummer5098.530.002

      Ich wollte noch Fotos einstellen, aber da mache ich noch was falsch.
      Ich würde euch auch die Fotos per PM senden, da weiß ich wie das geht.

      Meine E-Mail lautet horex500@t-online.de

      Schönen Sonntag
      Ingmar

      http://saba-forum.dl2jas.com/bildupload/Saba%20IV4%20001.JPG


      http://saba-forum.dl2jas.com/bildupload/Saba%20IV4%20003.JPG


      http://saba-forum.dl2jas.com/bildupload/Saba%20IV4%20010.JPG



      http://saba-forum.dl2jas.com/bildupload/Saba%20IV4%20012.JPG


      http://saba-forum.dl2jas.com/bildupload/Saba%20IV4%20014.JPG

      ich weiß nicht ob ihr da was mitanfangen könnt.
      Ingmar


      Edit: Bilder sinnvoll verkleinert, DL2JAS
      Hallo Ingmar,

      ganz einfach wird es nicht sein, etwas Adäquates als Ersatz zu finden. Lautsprecher dieser Art werden heute nur noch recht selten gebaut. Der SABA Teiftöner mit seiner Schallöffnung von 280mm, einer recht kleinen Schwingspule (37mm) und der sehr niedrigen Resonanzfrequenz ist an die geschlossene Box genau angepasst. Irgendwie erinnert er mich frappierend an die alte Heco-Reihe, kommt wahrscheinlich aus dem selben Stall...
      Ich stöbere mal, das Erste, was mir dazu einfällt, ist der Visaton W300S, den gibt es auch in 4 Ohm, er hat eine sehr niedrige Resonanzfrequenz, bräuchte eigentlich ein etwas größeres Gehäuse, aber das sollte nicht viel ausmachen. Allerdings kostet der schon um die 120 Euronen, für das Gebotene ist er aber ein Schnäppchen.
      Wei gesagt, ich suche nochmal kurz nach geeigneten günstigen Lautsprechern, von diesen Car-Subwoofern solltest Du aber Abstand nehmen, die passen dafür gar nicht.
      Gruß, Gunnar
      Hallo Ingmar, Heiner,

      ich denke schon, daß es einen Versuch wert ist, ein anderes Chassis einzusetzen. Persönlich sehe ich immer das Problem ein recht altes Chassis wieder gegen ein genauso altes zu ersetzen. Besonders diese auf extrem niedrige Resonanzferquenz gezüchteten Lautsprecher bekommen im Alter immer wieder Probleme. Durch die extrem weiche und nachgiebige Zentrierspinne und die weiche Gummisicke kommt es immer wieder zum Durchhängen und damit zu taumelnder Membran => die Schwingspule kann anschlagen und "kratzen".

      Vielleicht ein Tip an Ingmar: Dreh' den Lautsprecher mal um 180 Grad (Anschlüsse nach unten) und lass die Box etwas spielen, vielleicht tritt eine Änderung ein. Ob so etwas auf lange Dauer ist, da bin ich mir nicht sicher, einen Versuch ist es aber Wert.

      Und ich habe einen für das Gehäuse passenden Lautsprecher gefunden. Im vorhandenen Volumen sollte er sich wohlfühlen. Schau mal hier:

      http://www.speakertrade.com/homepage/de/produkt.html?nr=11803000&quelle=Einzelchassis&brand=mivoc

      Nicht erschrecken über das vielleicht etwas martialische Aussehen, das ist ein richtig gutes Chassis mit hervorragenden Werten, das nicht umsonst auch in der Zeitschrift Hobby-HiFi gelobt wurde.
      In dem IV A Gehäuse wird er vielleicht nicht ganz so tief kommen, dürfte aber in der Präzision der Basswidergabe das alte Chassis weit in den Schatten stellen.

      Du kannst natürlich auch versuchen, noch ein Original-Chassis zu bekommen, in der Bucht kannst Du da auch mal nach ITT oder Heco suchen.
      Gruß, Gunnar
      Hallo miteinander,
      ich könnte mir vorstellen, daß das Chassis noch zu retten ist. Es gibt doch Werkstätten, die Schwingspulen usw. austauschen können. Ansonsten längerfristig iihbääh beobachten, auch wenn gerade die 30er recht selten sind.

      Sollte das alles nicht klappen, kämen m.E. noch ältere Isophon-Chassis in Betracht. Die PSL-Modelle mit Gummi- oder Gewebesicke waren meist in geschlossenen Gehäusen verbaut und hatten entsprechend niedrige Freiluft-Resonanzfrequenz. Man findet diese laufend (meist paarweise) in Auktionen für überschaubare Beträge. Ggf. kann ruhig ein etwas kleineres Chassis verwendet werden, z.B. PSL203 oder 245, wenn durch eine Adapterplatte eine zuverlässige Montagesituation geschaffen wird.

      Die Daten sind übrigens in den älteren Isophon-Prospekten Hier zu finden.
      Viele Grüße
      Eberhard
      Momentan gibt es z.B. diese hier in der Bucht

      http://www.ebay.de/itm/2Stck-30cm-Tiefton-Chassis-Heco-4Ohm-ca-20W-fur-Rohrenverst-Raritat-/300673971565?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item460190b56d

      http://www.ebay.de/itm/deutsche-Tieftoner-ITT-30cm-Durchmesser-LPT-300-/290679679178?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item43addbe8ca

      Wobei der ITT dem Original wohl am nächsten kommt.

      Einen kleineren würde ich persönlich nicht einbauen, und man sollte auch darauf achten, daß der Ersatzlautsprecher von den TSP für ein geschlossenes Gehäuse von etwa 50-55 Liter geeignet ist. Ansonsten leidet der Klang ganz erheblich darunter. Leicht bekommt man dann einen aufgebläht und schwammig klingenden Bassbereich. Es muß eben nicht nur ein sehr weich aufgehängter Lautsprecher sein.
      Die meisten Tieftöner mit Gewebesicke fallen aus, weil diese vor allem für offene Gehäuse (Bassreflex, Horn,..) entworfen wurden und oft durch die harte Zentrierspinne auf andere Parameter getrimmt wurden. Bei Isophon gab es da ein paar Ausnahmen, wie Eberhard schon angedeutet hat.

      Ich gebe da aber immer zu bedenken, daß es z.T. eben 40 und mehr Jahre alte Komponenten sind, die auch bei pfleglicher Behandlung einem Verschleiß unterliegen. Daher auch meine Anregung, ernsthaft über einen Tausch gegen ein aktuelles Chassis nachzudenken, sofern Originalbestückung nicht zwingend gewünscht wird.
      Gruß, Gunnar