Tapedeck beim Ultra Hifi Center 9941 will nicht!

Kangoo040696 schrieb:

Folgende Messungen habe ich gemacht, wenn beide Aussteuerungsregler voll aufgedreht sind:
Beim funktionierenden Kanal liegen zwischen zwischen C und E -4,3V an.
Beim defekten Kanal liegen zwischen C und E -4,1V an.

Aber was kann ich daraus jetzt schließen?
Der Arbeitspunkt des auf der defekten Seite ist anscheinend um 0,2V tiefer als der Arbeitspunkt auf der funktionierenden Seite. Aber die funktion müsste doch trotzdem gegeben sein, oder?

Hallo Alex,

aus den angegebenen Daten kann man erstmal nur nehmen, dass die Transistoren grundsätzlich funktionieren und unterschiedliche Stromflüsse in Abhängigkeit von den Aussteuerungspotis zustande kommen. Für das Schaltungsverständnis wäre es hilfreich, die Gleichspannungspegel gegen Masse zu haben, nicht nur bei den einzelnen Transistoranschlüssen, sondern auch bei den Opamp-Eingängen. Das meinte ich mit Arbeitspunkten.

Jogis Angabe, dass die Dioden hier die Stellglieder sind, heißt, dass nicht nur die grundlegende Funktion der Dioden gegeben sein muss, sondern dass die Kennlinien eine maßgebliche Rolle spielen. Die Messung der Flußspannung mittels Multimeter gibt jeweils nur einen Punkt davon wieder. Größere Abweichungen sollten aber trotzdem damit feststellbar sein.
Sie werden als "veränderliche" Widerstände genutzt. Über die Aussteuerungspotis wird der Strom variiert, der über die Dioden fließt. Damit werden unterschiedliche Bereiche der Kennlinie abgefahren, die dann jeweils unterschiedliche differentielle Widerstände aufweisen.

@all, angehängt etwas größere Ausschnitte inkl. des Reglerteils. Die Abgriffe der Potis gehen direkt auf die Basen der beiden Steuertransistoren, Kabelbaumbezeichnung AO und AY, so wie Jogi das schon darlegte.

Viele Grüße,
Christian

Im Moment fliegen mir da die Begrifflichkeiten etwas um die Ohren herum.
Entzerrer wird die gesamte Baueinheit mit dem Pegelsteller und -Regler Modul drauf genannt, mit Dolby und Pipapo. So ist es im dankenswert vergößerten Bild von Christian auch im Titel zu lesen.
Wie jetzt eine Querprobe mit einem ganzen Kassettenrekorder Aussagekraft erlangen soll, da komm ich im Moment nicht dahinter.

Wenn an den grünen Punkten die Pegel noch gleich sind und an den roten nicht mehr und dazwischen sind nur je ein (intakter) Widerstand dann kann es nur auf Umstände nach dem Widerstand zurückzuführen sein. Rückwärtsregelung hat aber da nur die Aussteuerungs-Regelung, Aus dem Dolby - um mal ein Beispiel zu nennen - wird da nicht mehr revers beeinflußt.

Und, das drückte ich schon aus, sollten die Dioden und weitere Passivteile i.O. sein, der OPAMP auch und die Transistoren die auf den Richtverstärker folgen auch, so kann nur der Symetriesteller falsch liegen oder einen Defekt haben.

T2472 und T2478 müssen wohl in ihren Kenndaten gleich sein oder wenig abweichend, aber sie müssen nicht exakt die gleichen Gleichstromwerte im Betrieb audweisen, sondern die Werte die nötig sind um am Schaltungsausgang wo es abgeht zum Dolby Schalter-IS für gleiche Pegelverhältnisse sorgen.

/Kleine Korrektur, Original bleibt zur Veranschaulichung stehen:
Es geht sogar um die Kanalgleichheit über das Dolbysystem hinaus, da auch die beiden Dolby-IS nicht zwingend eine Nulltoleranz untereinander aufweisen müssen. Der eine Trimmer P2477 hat also ganz schön mächtige Auswirkungen.

Hallo Alex,

mit den Messwerten von Dir hab ich mal etwas rumgerechnet. Dabei bin ich davon ausgegangen, dass Du die Basis- und Kollektorwerte vertauscht hast, ansonsten passen sie nicht zu gängigem Transistorverhalten.

Bei Aussteuerung = Minimum sind die Werte ja identisch. In diesem Fall fließt über die beiden in Reihe geschalteten Dioden am Opampeingang ein relativ großer Strom von ca. 3,3 mA, was ihren differentiellen Widerstand stark vermindert und auf vergleichbare Werte bringt.

Bei Aussteuerung = Maximum sieht die Sache anders aus. Auf der guten Seite verlassen den Emitter nur 0,68 mA bei 0,745V gegen Masse. Dieser Strom fließt nahezu vollständig über R2458 (1k) ab, für die beiden Dioden reicht der Spannungsabfall nicht aus, um einen nennenswerten Stromfluss zustande zu bringen. Ihr differentieller Widerstand ist damit sehr sehr hoch.
Auf anderen Seite (T2478) verlassen den Emitter ca. 0,99 mA bei 0,852 V gegen Masse. Über den Widerstand R2457 (1k) gegen Masse fließen davon 0,85 mA ab, die restlichen 0,14 mA fließen über die Dioden ab und sorgen dafür, dass sie im Vergleich zur anderen Seite schon einen relativ geringen differentiellen Widerstand aufweisen.
Diese Berechnung ist nur gültig, wenn die Widerstände kollektorseitig (jeweils 1k und 2,2k) der Angabe im Schaltplan entsprechen. Außerdem habe ich Kollektorstrom = Emitterstrom gesetzt. Das gilt näherungsweise für die üblichen Stromverstärkungsfaktoren, die die BC238C aufweisen.

Wo kommt die zu hohe Spannung am Emitter von T2478 her? Die Basisspannung von 1,48V bei Vollaussteuerung erscheint mir zu hoch. Bei der intakten Seite sind es ca. 100 mV weniger. So richtig schlüssig erscheint es mir noch nicht, aber die Spannungen vom Potiabgriff der Aussteuerungssteller und über die Dioden D2234 und D2235 könnten Quelle des Ungemachs sein. Oder es kommt fälschlicherweise noch eine Spannung über die Kabelbaumbezeichnung AN von IS2401 (Aussteuerungsregler?) an die Basis. Vielleicht fällt den Anderen noch etwas ein...

Gruß, Christian

Hallo Jogi,

um dem Kind keinen mißverständlichen Namen zu geben, habe ich den Schaltungsteil mit den Opamps noch einmal umbenannt. "Entzerrer" passt ja tatsächlich nicht.

VG, Christian

Mach den Test ruhig noch einmal. Damit kann der Fehler sicher einer Baugruppe zugeordnet werden.

Wenn es die Potistrecke nicht ist, bleiben zwei Zweige übrig, die Strom an die Basis von T2478 liefern können: über D2481 oder über D2505. Wenn Du bei Maxstellung Aussteuerungspotis die Spannung über diesen Dioden mißt, müsste eine davon im leitenden Bereich liegen. Von da kommt der Fehlerstrom.

Viele Grüße,
Christian

Nochmal zum Punkt das der Gleichlaufabgleich über die gesamte Widerstandskurve des Trimmers keine Änderung bringt, muß man anmerken das das natürlich nur dazu da ist wenn die Pegeleinstellung auf Automatik steht.
Vielleicht liegt hier ein Problem vor.
Man muß bedenken das die beiden Regelspannungen über die Dioden zusammen an den Basen der Stellverstärker ankommen, wenn einer der Zweige nicht richtig abgeschaltet wird. Das alles kann man nicht per Schaltbild voneinander trennen, daß muß nachgeprüft werden. Geht am einfachsten durch Umschalten auf Manuell und vorrübergehenden Ausbau des Symmetriepotis dann kommt aus dem Regelverstärker mit Sicherheit nichts mehr an den Stellverstärkern an.

Hallo Alex,

ja, das kann gut sein, dass IS2401 die Ursache ist.
Ich würde erst mal der Spur mit der unterschiedlich hohen Basisspannungen folgen. Frage: Woher kommt der Strom, der über R2478 die Spannung von 1,48V erzeugt. Am besten stellst Du die Aussteuerungsregelung auf Handbetrieb und das Poti so, dass maximale Aussteuerung erfolgt. Dann würde ich die Spannung über den beiden Dioden D2481 und D2502 messen. D2235 nach dem Aussteuerungspoti können wir uns durch Deinen Tauschtest sparen. Dort wird der Strom nicht herkommen.

Die Diode, die Durchgang hat, führt dich auf die richtige Spur. Ich würde wetten, dass es D2505 ist.

Um sicher zu gehen, miß vergleichsweise auch die andere Seite: D2499.

Dann sehen wir weiter. TL084 enthält 4 Opamps. Im Regelbetrieb stellen sich an den Eingängen durch die Rückkopplung nahezu identische Spannungen ein.

Grade entdeckt: Der Schaltplan enthält Fehler, die eingezeichneten Verstärkersymbole sind irreführend. Im Datenblatt steht es anders drin:





Viele Grüße,
Christian

Mal eine Frage nebenbei.

Ändert sich was am Fehlerbild, wenn Du die Bandsorte umschaltest?
Ansonsten, die Basis des T2478 bekommt ja nicht nur von D2481 was.
Überprüfe, was von D2505 und deren Umgebung kommt.
Oder, wenn es einfach geht, klemme diesen Einflussbereich testhalber ab.

Andreas

Korrekt. Stromfluss startet schon vorher.
Die Messwerte kann ich noch nicht so recht deuten. Aber da der Fehler beim Abklemmen von D2505 weg ist, würde ich da weitermachen. Die Diode wird sicher nicht defekt sein, ansonsten wäre keine Flußspannung meßbar. Eine Abweichung der Kennlinie wäre aber noch denkbar. Kannst Du die Dioden D2505 und D2499 untereinander tauschen und schauen, ob der Fehler mitwandert. Wenn ja, würde ich beide wechseln. Sie müssen möglichst gleiche Kennlinien aufweisen.

Wenn nicht, rückt der Opamp 2401 in den Focus, genauer gesagt, der im Schaltplan unten rechts, inklusive seiner Beschaltung. Seine Steuerspannung bekommt er vom oberen Opamp (Eingänge 9,10, Ausgang ist Pin8) und ist als Spannungsfolger geschaltet. Das heißt, die Spannung an Pin 12 stellt er niederohmig an Ausgang 14 zur Verfügung. Die Verbindung von Pin 14 zu Pin 13 ist die 1:1-Rückkopplung. Wir müssen rausbekommen, ob er sauber funktioniert. Das tut er, wenn die Eingangsspannung der Ausgangsspannung entspricht. Aber da gibt es eine Falle. Der Eingang ist mit 10 Megaohm sehr hochohmig beschaltet. Übliche Voltmeter haben einen Innenwiderstand von 2 oder 20 Megaohm, reduzieren also die Spannung am Eingang im Moment des Anlegens der Prüfspitze. Wenn Du zwei Multimeter hast, kannst Du das eine am Ausgang anschließen und mit dem anderen die Spannung am Pin 12 messen. Die Spannung am Ausgang wird etwas abfallen, muss aber gleich sein mit dem Wert, den das andere Multimeter anzeigt. Dann arbeitet das Teil.
Ohne Messung am Eingang 12 muss die Spannung am Ausgang innerhalb der Aussteuerungsgrenzen liegen, nach Schaltplan also ca. zwischen -6 und +16 Volt. Liegt sie nahe an einer dieser Grenzen, ist vermutlich auch etwas faul. Mal am anderen Kanal zu messen, hilft bei der Einschätzung.

Die beiden Bauteile C2397 und R2397 solltest Du auch überprüfen. C2397 auf Reststrom, R2397 auf den korrekten Widerstandswert.

Viele Grüße,
Christian