Saba 7140

Hallo Fidus,

nicht schlecht, die Idee mit der Folie gefällt mir, obwohl ich persönlich LEDs bevorzuge. Sie gefällt mir deshalb, weil es eben m.E. nicht immer unbedingt eine absolut originalgetreue Wiederaufarbeitung sein muss. Ich nehme mir auch die Freiheit das zu ändern was mir nicht zusagt.

Mit 1600er Schleifpapier an eine Frontscheibe zu gehen habe ich mich noch nicht getraut, muss ich mal probieren.

Zuletzt sind die Drahtstücke bemerkenswert. Du hast im Foto 4 davon markiert, ein fünftes scheint sich beim linken Anschluss des R1161 (0R22) zu befinden. Aber ich bin sicher die sind jetzt alle raus. Aber, wie kamen die rein? Die sehen alle gleich lang aus, ist da mal was von oben durch die Lüftungsschlitze gefallen?

Gruß aus Franken.

Sieht toll aus Jörg! Die Folie bzw. deren Auswirkung geällt mir, da sieht der schöne Receiver gleich viel ansehnlicher aus.

Die kleinen Drahtstücke errinnern mich an Tackernadeln. Ich hab die als Kind auch gern an den Knickstellen abgebrochen. Vielleicht sind es ja welche

Pardon, hier sehe ich nur blindwütiges Tauschen von Bauteilen.

Wer mag, darf es machen. Eine Notwendigkeit sehe ich nicht, voreilig Elektrolytkondensatoren zu tauschen. Im Bild dürften einige von Frako sein, die eher selten ausfallen. Baut man stattdessen Billigware PingPong ein, schießt man sich meist ins Knie.
Viele Kondensatoren halten Jahrzehnte, manche in Billiggeräten sind ärgerlicherweise kurz nach Ablauf der Garantie defekt. Passt man nicht auf, bekommt man von den üblichen Hobbyelektronikanbietern fast nur nur noch Billigware.
Die "Kondensatorkur" scheint ein beliebter Begriff zu sein, es gibt aber auch Kurfuscher.
Augen auf beim Kondensatortausch!

Andreas, DL2JAS

Hallo Jörg,
wirklich eine sehr gelungene Arbeit. Wie viele Stunden hast du da investiert? Gerade die Reinigung der mechanischen Komponenten nimmt doch sehr viel Zeit in Anspruch und macht nicht unbedingt den Spaß wie die elektrischen Arbeiten. Das mit dem Abschleifen der Plexiplatten musst du genauer erklären. Ich nehme für diese Zwecke meist "Monidur", eine ganz feine Paste zur Waffenpflege, die mir ein Freund (Waffenfreak) überlassen hat. Ist aber eine langwierige Arbeit, leicht blinde Scheiben glänzen wieder sehr schön aber tiefere Kratzer kriegt man damit auch nicht weg.

Gruß Kurt

P.S.: Ich bin ein Fan vom 7140 (4 Stück, einen habe ich für 1€ bekommen). Unkaputtbar und ausfallresistent, hatte hier mal einen Beitrag drüber geschrieben.

Thema: Kondensatortausch

Das ist so eine Frage, die ja immer wieder (mal) kontrovers diskutiert wird.
Ob tauschen oder nicht, haengt in der Tat sehr vom Einzelfall ab. Mir sind
in der Vergangenheit in Saba-Geraeten des Oefteren Tantals kaputt gegangen,
das wird ja auch sonst oft berichtet. Die tausche ich also meist aus, wobei
ich bei 2,2 uF und 4,7 uF gerne auf Wima MKS 2 zurueckgreife (jeweils
paarweise ausgemessen -- der absolute Wert ist nicht so wichtig, aber
kanalgleich ist ein Vorteil). Ist m.E. auch klanglich hoerbar besser.

Kritisch sollte man auch Elkos von Philips ansehen, vor allem die mit blauem
Schrumpfschlauch. Bei Revox z.B. sind die meist der Grund fuer abnehmende
Qualitaet, die trocknen wirklich auch und verlieren an Kapazitaet -- was man
leicht messen kann.

Differenzierter ist das schon bei Roederstein EK zu sehen (die vielgeschmaehten
roten Becher). Wenn sie heiss werden, gibt's Risse -- und dann ist der Rat klar:
Wechseln ! Wenn sie aber an einer Stelle sind, die nicht warm wird, koennen die
locker 30 Jahre und laenger problemlos leben, und sind dabei sogar noch recht
gut, vor allem klanglich. Zudem haben sie Beinchen aus Reinkupfer, was eher
selten ist, aber vor allem bei Elkos im Signal von Vorteil.

Beispiel Stereo-Decoder im 92xx: Da sind im Ausgang ein 4,7 uF Elko und ein
22 uF Elko drin -- wenn man tauscht, so ist hier eine besonders gute Wahl,
den 4,7 uF durch einen Wima MKS 4 zu ersetzen (den gibt's mit Raster 15 mm,
der passt gerade rein), und den 22 uF durch Roederstein EK mit 40 Volt.

Wenn man nun solche nicht mehr hat, so gibt es auch andere, die da gut geeignet
sind -- z.B. Nichicon Muse 22 uF / 50 V. Die haben auch Beinchen aus Reinkupfer
(kann man mit einem kleinen Magneten testen, die meisten haben Eisen drin).


Ein grosser Teil der Elkos in den 92xx sind Stuetz- und Pufferelkos fuer die
Versorgungsspannungen. Wenn man hier wechselt, profitiert man in der Regel davon,
Typen mit guten HF-Eigenschaften zu waehlen. Nicht jeder 105-Grad-Typ ist da
wirklich gut ... leider ! Mit den alten Frakos habe ich allerdings (anders als hier berichtet
wurde) nicht so gute Erfahrungen gemacht -- ich hatte schon Kurzschluesse und
vor allem eine Reihe von Exemplaren, die zwar die Kapazitaet noch hatten, aber bei
hoeheren Frequenzen schon hochohmig waren. Ich nehme da meistens Panasonic FC,
und gerne schon mal eine etwas hoehere Kapazitaet (also 47 uF statt 22, oder
100 uF statt 47 -- bei den Pufferelkos auf den Modulen), und habe bisher durchweg
gute Erfahrungen gemacht. Diese Elkos sind nicht teuer, und auch fuer jeden leicht
beschaffbar (beim grossen C genauso wie beim grossen R).


Es gibt sicher eine Reihe von Positionen im Schaltplan, an denen ein anderer Wert als
angegeben durchaus von Vorteil waere -- dazu gibt's hier im Forum ja sicher auch
Erfahrungen. Mit ein paar Massnahmen, so bin ich ueberzeugt, kann man aus den
"alten Kisten" noch einiges mehr rauskitzeln als man erwarten wuerde ... wenn man
sich also schon die Muehe macht, eine "Kur" durchzufuehren, dann koennte man das
mit ins Auge fassen.

Einige Dinge sind ja schon gut bekannt -- Gleichrichter wechseln, und bei der
Gelegenheit die grossen Siebelkos (3300 uF) durch 4700 uF oder 6800 uF ersetzen.
Aber es gibt sicher noch so einige weitere Stellen, die man (minimal) verbessern kann.

Vielleicht sollte man das mal zentral sammeln ?

Michael

kugel-balu postete
Thema: Kondensatortausch

Zudem haben sie Beinchen aus Reinkupfer, was eher
selten ist, aber vor allem bei Elkos im Signal von Vorteil.

-- z.B. Nichicon Muse 22 uF / 50 V. Die haben auch Beinchen aus Reinkupfer
(kann man mit einem kleinen Magneten testen, die meisten haben Eisen drin).

Michael

Wenn wir schon mal beim Thema "Tuning" sind...

Was ist der physikalische Grund, weshalb Kupferbeinchen den herkömmlichen einen Vorteil verschaffen ?

Gruß, Dieter

...tuning...

Gut das man Autos noch nicht so "tuned", durch Wegwerfen intakter Komponenten.
Damit tuned man lediglich die Teile-Höcker.

Vorteile sind damit keine verbunden, wenn man intakte hochwertige Marken-Bauteile aus der Hoch-Zeit der inländischen Teile-Produktion wegwirft und primitivsten Neuschrott - produziert durch Kinderhände, in siffigen Umwelt-Slums, zu lächerlichen Lohnkosten, auf Kosten ausgebeuteter Sklaven - einbaut.
Nachteile eventuell, wenn man bspw. Elkos erwischt mit verunreinigtem Elektrolyt, mit getürkter Sollbruchstelle und Überdruckventil, mit unreinen Folien, ungenügend formiert, mit zu geringem Abstand zwischen Uf und Un, mit falscher Berechnung des Verhältnisses Formfaktor zu Nennbelastung.

Einziger technischer Grund für einen Austausch sollte der definitive, meßbare und nachweisliche, relevante Abweichungen der Teile sein. Irrelevant ist bspw. die temporär höhere Restspannung bei lange nicht benutzten Elkos, irrelevant sind durch fehlende Meßerfahrung oder banale Meßfehler verursachte Falschdefekt-Vermutungen u.v.a.m.

Einziger rechtlicher Grund ist das Vorhandensein neuerer Sicherheitsvorschriften, denen einzelne ältere Bauelemente nicht mehr genügen könnten, wenn diese Forderungen damals noch nicht bekannt oder noch nicht erfüllbar waren (Entstörkondensatoren, Funkenlöschkondensatoren usw.). Wobei hier zumeist nicht keramische Kondensatoren betroffen werden, sondern Rollkondensatoren (Folie, Oxyd, MP, MK) ohne Flammschutz oder mit nicht vorhandenem oder geschädigtem Schutz gegen hygroskopische Schäden im Inneren.


Nicht das wir uns falsch verstehen -

jeder ist seines Glückes Schmied

es ist nicht verboten Geld wegzuwerfen

eine elektrotechnisch optimale Restaurierung nach allen Regeln der Kunst ist nicht gesetzlich vorgeschrieben oder in den 10 Geboten verankert

jeder darf soviel Mist machen wie er will, es sei denn er schädigt damit unschuldige Dritte


Btw. dieser Umbau gefällt mir, auch wenn er nicht gaaanz original ist. Ich gehe auch davon aus das hier nur verdächtigte Teile weggeworfen wurden, allein um sie nicht mehrfach auslöten, testen, einlöten zu müssen, was bei weitem nicht derart kritikwürdig ist wie eine blindwütige Wegwerfwut (Kondensatorkur - würghhh) auf Teufel komm raus.

Hallo Jogi,

alles in Ordnung in deinen Ausführungen, dennoch bleibt meine Frage:

Was ist der physikalische Grund, weshalb Kupferbeinchen den herkömmlichen einen Vorteil verschaffen (sollten) ?

Gruß, Dieter

Die "Drahtstückchen" sehen genauso aus, wie abgezwickte Anschlussbeinchen von LED's. Die werden ja "am langen Draht" auf eine Bestimmte Bauhöhe eingebaut und auf der Lötseite dann abgezwickt.

Kann es sein, dass diese Teile beim Abzwicken ins Gerät gesprungen sind? Evtl. schon im Werk?


Gruss,
Reinhard

deltamike55 postete
Hallo Jogi,

...dennoch bleibt meine Frage:

Was ist der physikalische Grund, weshalb Kupferbeinchen den herkömmlichen einen Vorteil verschaffen (sollten) ?

Gruß, Dieter

An mich?
Ich protektioniere sowas doch garnicht.

Aber die Vorteile liegen doch auf der Hand.
- Kupfer ist antibakteriell, es schützt den Kondensator vor Husten, Schnuppen, Dünnpfiff und Syphilis.
- Kupfer soll sauerstofffrei sein um besser voodoo-gerecht zu sein, das erreicht man leicht indem man den Sauerstoff an den Beinen mittels eines original (sonst hilft es nicht) Zippo aus dem Kupfer heraus brennt.
- Kupfer ist gut wärmeleitfähig, der Kondensator wird sich also bei Erhitzung vorsichtshalber selber auslöten, ein Sicherungskondensator.

Genug Vorteile?

Hallo Jogi,

die Frage war nicht an dich persönlich gestellt, sondern einfach wieder in den Raum zurückgeworfen worden.

Ich kam übrigens auf die gleichen Antworten wie du...

Gruß, Dieter

Leute -- bitte sachlich bleiben !!

Ich habe mal ein paar mehr Zeilen zum Thema Elko geschrieben, weil ich
ueber 20 Jahre Erfahrung damit habe, und zwar bei allen moeglichen
Geraeten. Auch bei solchen aus dem Bereich "HighEnd", wo die Entwickler
wirklich jedes Bauteil gezielt aussuchen. Das ist kein VooDoo, jedenfalls
nicht bei serioesen Firmen wie Brinkmann, Horch, etc.

So, nun zum Thema Kupferbeinchen: Das ist in diesem Kontext eine Frage von
magnetisch versus nichtmagnetisch. Vor allem bei kleinen Signalspannungen
haben magnetische Komponenten einen (zugegebenemassen sehr kleinen)
Nachteil. Ausserdem ist natuerlich Kupfer der bessere Leiter (hier meist
nicht wichtig). Schliesslich ist jeder Metall-Metall Uebergang irgenwie von
Einfluss, was ja auch der Grund ist, dass man z.B. direktvergoldete Buchsen
denen mit Nickel-Sperrschicht vorzieht. Dahinter steckt Physik.
All' dies ist vielleicht hier nicht
relevant, aber wenn man schon an das Tauschen von Teilen geht, dann kann
es nicht schaden, dies zu beachten, zumal ja gerade (!) die alten roten EK von
Roederstein in dieser Hinsicht gut sind !!

Was das Kriterium betrifft, wann man einen Elko tauscht, bitte auch sachlich
bleiben. Ein wichtiger Punkt, der nicht genug beachtet wird, ist neben der
Kapazitaet der frequenzabhaengige Innenwiderstand. Darueber ist an anderer
Stelle im Forum ja auch schon einiges geschrieben worden, aber man kann das
mit einem DVM halt nicht so einfach messen ... Wie andere auch, habe ich aber
die Erfahrung gemacht, dass auch viele Elkos, die ihren Wert noch haben, bei
hoeheren Frequenzen hochohmiger werden. Das beeintraechtigt aber ihre
Funktion, und rechtfertigt m.E. auch einen Austausch.

Was nun an Chemie in welchem Elko ist, kann man schwer sagen. Viele lassen
einfach nach, weil das Dichtungsgummi poroes wird. Dann wird der Elektrolyt
erst dicker (was schon die Eigenschaften bei hoeheren Frequenzen beeintraechtigt),
und dann irgendwann "fest" (und dann ist Schicht im Schacht, sozusagen ... ;-).

Wer gute Elkos aus aktueller deutscher Produktion kaufen moechte, sei auf die
Firma Frolyt verwiesen. Die sind wirklich gut, nur nicht an jeder Ecke zu bekommen
(Buerklin hat sie aber im Programm). Panasonic FC sind in manchen Aspekten noch
etwas besser, und werden m.W. in Japan produziert -- da sehe ich jetzt nicht, was gegen
einen Einsatz spricht. Von der "billigen" Standardware wuerde ich auch eher abraten,
die leben u.U. nicht lange. Keine von diesen haben Reinkupferbeinchen, aber fuer
Pufferelkos ist das unwichtig. Da spielt ein gleichmaessig niedriger Innenwiderstand
(am besten bis in den MHz-Bereich hinein) eine groessere Rolle, und das koennen
die im Vergleich zu anderen wirklich gut. Das konnten uebrigens die Elkos vor
30 Jahren einfach nicht ... weshalb man oft kleine Folien parallel geschaltet hat.
Das ist bei Panasonic FC weitgehend ueberfluessig geworden !

Fuer Elkos, die im Signal liegen, sind Roederstein EK gut, wenn der Becher unversehrt
ist. Da diese versiegelt sind, trocknet da auch nichts aus -- solange kein Riss im
Bakelit ist. Elna Silmic II und Nichicon Muse haben auch Kupferbeinchen, und kommen
aus absolut respektablen Produktionsstaetten -- die Herstellung von solchen
Bauteilen ist voll automatisiert. An einigen Stellen ist zudem der Einsatz von
bipolaren Kondensatoren von Vorteil. Dazu zaehlen einige Stellen, an denen keine
DC Vorspannung vorhanden ist, aber Tantals eingesetzt sind (hier kann man ja
einfach auf Wima MKS 2 zurueckgreifen), aber auch die Rueckkopplung auf den
Treiberkarten. Da sind beim 92xx 22 uF gepolt drin, was nicht optimal ist. Hier
habe ich mal 47 uF bipolar probiert, und fand das Ergebnis gut (und eher besser).
Man kann in den Buechern von Douglas Self nachlesen, wie sich die kleine
Asymmetrie auf die Verzerrungen im TT-Bereich auswirkt. Ob man das leicht
hoeren kann -- lasse ich dahingestellt. Messen kann man es. Normalerweise reden
die "Tuning-Experten" ueber Phaenomene, die man hoeren, aber nicht messen kann.
Die sind fuer Projekte a la Saba ganz sicher nicht wichtig, und die interessieren
mich auch nicht an dieser Stelle.

Dennoch haben Updates einen Einfluss auf den Klang. Wenn man einen intakten
92xx, optimal abgeglichen, revidiert und dabei einige Dinge beachtet (z.B. Tausch
der vielen kleinen Tantals im Signal durch Wima Folienkondensatoren), dann klingt
das Geraet hinterher anders -- und ich finde, besser. Es ist, als naehme man einen
kleinen Schleier vom Klangbild -- gute Lautsprecher vorausgesetzt, die zum Glueck
von den Saba-Endstufen ausserordentlich gut getrieben werden (aber Achtung --
vorher unbedingt die Spule im Ausgang ergaenzen, wie hier im Forum sehr gut
beschrieben -- denn sonst koennen moderne LS die Endstufen ueberfordern und
zum Mitschwingen anregen ...).

So, ich hoffe, ein paar Dinge besser erlaeutert zu haben. Sicher gibt es eine
Reihe anderer Erfahrungen -- das waere interessant. Und noch eine Anmerkung
zum Schluss: Ausgeloetete Elkos gehoeren nicht in den Hausmuell, sondern bei
den oertlichen Sammelstellen abgegeben. Das ist ganz besonders der Fall, wenn
es sich um grosse Elkos handelt, denn da ist noch einigen an Chemie drin ...

So long,

Michael

Hallo,

jeder Standard-PC hat heute einen relativ hochwertigen Soundchip, so dass man mit Hilfe einer entsprechenden Freeware Hifi-Geräte testen kann.

So ein Test dauert wenige Minuten, und dann ist der Zustand des Gerätes eindeutig festgestellt. Solange Klirr, Intermodulation, Freqenzgang und die Rausch-/Brummabstände in Ordnung sind, gilt das auch für alle Bauteile, inklusive Kondensatoren.

In meinem SABA 9240 wurde in 33 Jahren noch kein Elko getauscht und die Messergebnisse (s.u.) sind immer noch besser als die im Prospekt angegeben Daten.

Frequenzgang (40 Hz - 20 kHz): +0.14, -0.55 dB
Geräuschspannungsabstand: 82.9 dB (A)
Klirrfaktor (40Hz - 20KHz): 0.022%
Intermodulation: 0.043 %
Übersprechdämpfung: 74.2 dB


Also keine Panik, die Elkos sind besser als ihr Ruf.

Gruss

KOR

kugel-balu postete

So, nun zum Thema Kupferbeinchen: Das ist in diesem Kontext eine Frage von
magnetisch versus nichtmagnetisch. Vor allem bei kleinen Signalspannungen
haben magnetische Komponenten einen (zugegebenemassen sehr kleinen)
Nachteil. Ausserdem ist natuerlich Kupfer der bessere Leiter (hier meist
nicht wichtig). Schliesslich ist jeder Metall-Metall Uebergang irgenwie von
Einfluss, was ja auch der Grund ist, dass man z.B. direktvergoldete Buchsen
denen mit Nickel-Sperrschicht vorzieht. Dahinter steckt Physik.
All' dies ist vielleicht hier nicht
relevant, aber wenn man schon an das Tauschen von Teilen geht, dann kann
es nicht schaden, dies zu beachten, zumal ja gerade (!) die alten roten EK von
Roederstein in dieser Hinsicht gut sind !!

Michael

Sorry Michael,

ich verstehe es immer noch nicht. Ich hatte im Studium Werkstoffwissenschaften, Physik und Hochspannungstechnik, aber warum ist das so ??

Du schreibst selbst, dass magnetische Komponenten einen "zugegebenemassen sehr kleinen" Nachteil. Warum ??
Kupfer sei der bessere Leiter, aber ... "(hier meist nicht wichtig)".

Da ich keiner Voodoo-Sekte angehöre und hauptsächlich Naturwissenschaftler bin, fehlt es hier schon an Erklärung !!

Gruß, Dieter

Ah ja, guter Ansatz, und mal ein paar Zahlen ... sehr schoen.
Scheint dann auch ein sehr gutes Exemplar 9240 zu sein, klasse.

Leider kann ich nicht so schoene Dinge berichten, ich hatte bislang
knapp 10 von den 92xx, und keine 2 von denen waren auch nur
annaehernd gleich bestueckt, vor allem bei den Elkos. Die waren
alle noch original, und ein Mix ... na, sieht man ja auch bei den
diversen Bildern hier im Forum.

Mein erster (ein 9241) hielt mal gerade 3 Monate, dann starb der
Zaehler, und da ich damals noch Garantie drauf hatte, ging's zur
Reparatur -- und nach 2 vergeblichen Runden habe ich dann einen
9240 S als Ersatz bekommen. Den habe ich so schlappe 35 Jahre
gehabt, immer sehr gut gepflegt, und massvoll, aber relativ
regelmaessig benutzt. Im Laufe seines Lebens bei mir sind 3 Elkos
gestorben (zwei Tantals, jeweils per Kurzschluss, und ein normaler,
wo ich aber nicht mehr weiss, welcher das war), und 2 LEDs. Sonst
war der auch recht stabil. Solange die gut stehen, und nicht mit
Nikotin belastet werden, halten sie schon sehr lange, da stimme ich
absolut zu. Sonst gaebe es sicher auch keine Fans ...

Bei allen anderen weiss ich nichts ueber die Nutzung vorher, aber bei
allen (!!) waren mehrere Elkos schlecht, und auch einige der sonst hier
im Forum beschriebenen Probleme traten auf (Widerstand beim 9260
auf der Tasterplatte, Sicherungswiderstaende, Trimmer etc., oefter auch
schon defekte Spannungsregler).

Wenn uebrigens mal ein paar Elkos, die puffern, hochfrequenzmuede
werden, wuerde sich das in den Messwerten wie Klirr kaum oder gar
nicht zeigen, wohl aber in der Reaktion auf Netzstoerungen etc. Heute
sind viel mehr hochfrequente Signale auf dem Netz (nicht in jeder Stadt
gleich), die sich z.T. ueber die Spannungsversorgung einen Weg in die
Analogschaltung verschaffen, und da fleissig demodulieren ... und
das DC-Problem mit den "krachenden" Schaltern muss auch nicht zu
Aenderungen der Messwerte fuehren.

Also, Panik hat doch hier keiner, oder ? Aber die Elkos genau inspizieren,
und mal ein paar genau ansehen und durchmessen (und zwar einzeln), das
ist ganz sicher kein Fehler -- es geht doch auch um den Spass, und vielleicht
um den Versuch, noch ein wenig "herauszukitzeln" (?).

Uebrigens fand (und finde) ich den Fremdspannungsabstand indiskutabel
schlecht, was sich vor allem ueber KH zeigt. Ich habe meinen 9260, den
ich noch habe, mal so umgebaut, wie Peter (hf500) es hier vorgestellt hat --
danach war es wirklich deutlich besser. Links perfekt, rechts noch ein
wenig Restbrumm -- ich muss noch irgendwo eine Schleife uebersehen haben ...
Der Messwert sieht OK aus, die Realitaet zeigt aber, dass der nichts aussagt.
Bei empfindlichen Boxen hoert man das auch aus den LS -- und das stoert
mich einfach.

Und wenn man nun so an ein Geraet herangeht, dann bringt jede Verbesserung
auch wieder ein anderes Detail ans Tageslicht, das man mal bearbeiten koennte.
So war ich auf die Sache mit den 4 Elkos im Signalweg des Stereo-Decoders
gekommen. Bei mir waren die liegenden 4,7 uF noch OK, aber mit 4,2 und
5,1 recht ungleich, und im Ausgang waren Roederstein EKS (so goldene, leider nicht
die roten EK), die ausgetrocknet waren -- tun die leider gerne, die Gummis scheinen
nicht langzeitdicht zu sein. Also mal 4,7 uF MKS 4 und Nichicon Muse 22 uF rein --
und prima. Ich kann am Signal keinen Unterschied messen, aber der Klang hat
sich m.E. verbessert.


An anderer Stelle habe ich mal die Frage gestellt, ob es Erfahrungswerte gibt,
wie sich die ICs von verschiedenen Herstellern im Klang unterscheiden. Bei den
TDA 1028 und TDA 1029 gibt es mit Sicherheit Unterschiede -- auch wenn das
fuer die normale Funktion nicht von Bedeutung ist. Das gilt aber auch fuer das
IC 2041 im 92xx, da ist ein MC 14016 drin, und es geht da definitiv mit dem
MC 14066 besser ... das ist nur ein Beispiel fuer eine Tuning-Massnahme (hier
aus dem Forum), die m.E. wirklich sinnvoll ist.

Also, ich bin jedenfalls an Hinweisen dieser Art interessiert, einige meiner
Erfahrungen habe ich ja oben mal vorgestellt.

Schoenen Abend noch,

Michael

Noch ein Nachtrag zur Frage nach dem Eisen:
Beim Signaltransport fliesst ein Strom, und der erzeugt ein
Magnetfeld. Wenn der Leiter nun selber magnetisch ist, gibt
es eine Reaktion -- das Magnetfeld induziert wieder einen
(natuerlich hier seeehr kleinen) Strom, und der ueberlagert
sich dem Signal.

Die "einfache" Rechnung mit Spannung und Strom, die man in
der E-Technik lernt und anwendet, ist eine Niederfrequenznaeherung
der realen Vorgaenge in einem Leiter, und es sind eigentlich immer
die Materialeigenschaften vernachlaessigt (Leitfaehigkeit geht
natuerlich ein, evtl. mal die Geometrie, wenn man so etwas wie
Skin-Effekt rechnet, aber nicht die Rueckwirkung).

Eigentlich muesste man also die Maxwell-Gleichungen loesen ... aber
das ist erstens zu kompliziert, und zweitens auch gar nicht noetig. Nur
muss man das mal im Hinterkopf behalten, vor allem fuer kleine
Signalspannungen.

Warum ist das da kritischer ? Nun, wenn man optimal ein Audiosignal
uebertragen will, dann braucht man einen Dynamikbereich von mindestens
80 dB, eigentlich eher 100 dB (jedenfalls dann, wenn man -- theoretisch --
den einer CD ausschoepfen koennen will). Das heisst dann, man muss eine
Schaltung haben, die ueber 4 oder 5 Groessenordnungen hinweg linear
arbeitet. Nehmen wir mal ein Signal von einem Tonabnehmer, das sind
einige mV, sagen wir mal 1 mV. Bei 3 Groessenordnungen drunter sind
wir dann bei 1 uV, bei 4 kommen wir zu 100 nV etc. -- aber bleiben wir
mal bei 1 uV. Das ist schon eine wirklich SEHR kleine Spannung, und man
kommt da definitiv schon in den Bereich, wo die Mikrostruktur der Leiter
eine Rolle spielt. Das ist uebrigens der Grund, warum man bei hochwertigen
Plattenspielern wirklich etwas Aufwand treiben muss, um eine gute
Innenverkabelung hinzubekommen.

Das kommt m.W. im Studium eher nicht vor ... oder ?

Dennoch kennt das aber im Grunde jeder, der ernsthaft Geraete repariert,
z.B. ueber den Effekt, dass oftmals eine sauber nachgeloetete Schaltung
gleich mal wieder besser laeuft -- da sind naemlich zuweilen nur die
winzigen Korrosionen in schlechten Loestellen schuld, auch wenn man
das messtechnisch nicht durch einen erhoehten Widerstand feststellen kann.

Mit den Metall-Metall Uebergaengen ist das auch so eine Sache. Normal behandelt
man die schlicht mit dem elektrochemischen Potentialunterschied, und es ist
halt ein 2-Pol. Da ein Schaltkreis aber geschlossen ist, heben sich diese
Spannungen insgesamt auf (wenn man eine Nickel-Sperrschicht hat, dann geht
man ja einmal rein, und einmal raus -- und insgesamt ist das mit jedem Stueck
Metall im Kreis so). Soweit die Vereinfachung. Nun kann man aber mal auf
atomarer Ebene nachsehen, und dann wird man festellen, dass sich da eine
komplexe Trennschicht zwischen den 2 Metallen bildet. Bei Kupfer und Gold
gibt es einen richtigen fliessenden Uebergang, das Gold legiert tief ins Kupfer
hinein (beide aber nicht in Nickel, weshalb man Nickel als Sperrschicht nimmt --
denn sonst braucht man eine mindestens 10-mal so dicke Schicht Gold ...).
So ein komplexer Uebergang wird aber nun nicht mehr vollstaendig von der
einfachen Leitfaehigkeitsrechnung beschrieben, und man muesste hier wirklich
dynamisch rechnen ... oder eben mal experimentieren. Das machen z.B. die
Entwickler bei Firmen wie WBT in Essen, und die geben auch immer mal wieder
sehr interessantes Material dazu heraus, was sich da im Detail so tut.

Man muss das alles nicht wichtig finden, aber da gibt es interessante Effekte,
und die haben alle sehr handfeste physikalische und materialwissenschaftliche
Grundlagen. Die gehen nur definitiv ziemlich ans "Eingemachte", weshalb sie
in einem zunaechst ja mal breit angelegten naturw. Studium so gar nicht
erfasst werden koennen. Es ist auch aus der Sicht eher Spezialwissen, und
fuer die "normale" Nutzung von Elektrogeraeten durchaus verzichtbar. Wenn man
aber etwas herauskitzeln will, dann kann es nicht schaden, auch diese Dinge
mit zu beruecksichhtigen.

Uebrigens sind (aergerlicherweise) die meisten Widerstaende auch magnetisch ...
(die Kappen, nicht die Draehte, die sind oft / meist Reinkupfer).
Man kann aber nichtmagnetische bekommen. Wenn man mal eine kritische
Schaltung normal versus komplett nichtmagnetisch aufbaut und vergleicht, sind
(kleine) Unterschiede feststellbar. Dennoch ist dies eher ein Argument, dass
es weniger der Eisenanteil an sich in den Beinchen deer Elkos ist, der evtl. stoert,
als die oft sehr minderwertige Legierung, die zum Einsatz kommt. Das kann ich aber
nicht mit Fakten belegen ... nur aus meiner eigenen Erfahrung heraus vermuten.

Ob das hier etwas weiterhilft ?

Besten Gruss,

Michael

Es fällt ein bisschen schwer bei begrenzter Zeit alles gleichzeitig im Blick zu halten und adäquat einzubinden. Versuche also mal aus dem Handgelenk ein paar Auffälligkeiten einzubinden.

- Verbesserungsbedürftigkeit älterer U-Geräte.
Die Geräte sind vom Entwickler auf einen Massenmarkt und möglichst günstige Serienfertigungs-Bedingungen ausgelegt. Oft wird in der Entwicklung viel fein durchdachte Arbeit vom Rotstift der Designer und vor allem der Erbsenzähler (Kaufleute ohne die geringste Ahnung von Elektronik) in Grund und Boden zusammen gestrichen.
Das Ergebnis sind völlig andere Geräte als der erste Prototyp es war und manchmal das Gegenteil von in Handarbeit gefertigten und an jeder Stelle mit dem jeweils optimal geeigneten Bauelement unbegrenzter Kosten bestückten Präzisionsapparaten.

- U-Geräte sind an Moden ausgerichtet.
Elektronische Schaltgruppen-ICs waren keine optimale Benutzerschnittstelle, sondern eine modische. Fehlen dazu auch noch aus Kostengründen die erforderlichen Treiber/Impedanzwandler, dann ist das Ergebnis noch mehr suboptimal. Es mußte damals trotzdem gebaut werden, daran kann man auch nichts mehr verbessern (bei zumutbarem Aufwand).

- Kondensatoren in U-Geräten der mehr oder weniger bezahlbaren Klasse profitieren nicht vom Ersatz einzelner Bauelemente durch vermeintlich bessere. Ausnahme sind eh unterdimensionierter Teile. Doch die werden von den meisten "Künstlern" garnicht beachtet und unterdimensioniert gelassen. Man fummelt viel lieber an den eher unterkritischen Kondensatoren herum. Ist eben sehr sehr einfach auch für unbedarfte Laien, macht tolles Voodoo-Feeling, man kann da viel subjektiv hineinhören was es garnicht gibt und was keiner Messung standhält.

- Kuperanschlußdrähte haben imho so gut wie alle neuen und viele alte Elkos und Wickelkondensatoren. Nur sind die zumeist mit "Weißmacher-Metallen" legiert oder überzogen. Der Grund ist einleuchtend, die möglichst lange Lagerfähigkeit ohne das die Drähte durch Kupferoxydation unbelötbar werden.

Bei alten Elkos kann man das leicht sichtbar und fühlbar machen, man zieht sie mit der Riffel-Zange (Kombi-Spitz-Flachzange, Seitenschneider würde die Drahtseele anschneiden) ab, wenn sie unlötbar geworden sind und dann sieht man oft direkt auf das Kupfer.

- Sauerstofffreies Kupfer ist nicht sauerstofffrei, sondern enthält nur sehr geringe Sauerstoffanteile. Das gilt für alles in der Elektrotechnik verwendetes Kupfer, NYM 3x1,5 aus dem Baumarkt ist eben so gesehen auch eine High-End-Leitung, nur wird darum nicht so ein Wind gemacht.

Ungelogen und ungeschönt noch sauerstoffärmeres Kupfer ist für elektrische Leitungen gleich welcher Art in den besagten Anwendungsgebieten erstens unnötig, zweitens selten zu beziehen, drittens um Legionen die selbst High-End-Voodoo-Firmen scheuen würden teurer, dann auch noch in für Kabelhersteller untauglichen Formfaktoren (ungezogen, Block, kein Draht) und Riesenchargen beziehbar.

Kupferbecher um Ekos in dem völlig andersartigen Produkt Personalcomputer können einen Sinn haben, können bestimmte mangelhaft Zustände helfen auszukompensieren, aber im normalen Küchenradio erreicht man damit nichts.

Was macht der Skineffekt im Audiobereich unter 20kHz? Rüchtüch, er schläft und wartet auf richtige Frequenzen (hunderte und tausende von Kiloherz).

Der Permanentmagnetismus tangiert Drähte und Bauteile nur peripher. Würden sie so sensibel sein, man müßte das Erdmagnetfeld und erst recht Abarationen irgendwie innerhalb des Gerätes kompensieren.

Ich stelle mir da einen Aufkleber am Radio vor auf dem steht:
Drehen sie ihr Steuergerät niemals in Querrichtung zum Erdmagnetfeld.
Hören sie mit ihrem Radio niemals Sendungen, wenn jemand neben ihnen Fahrrad fährt, der Dynamo zerstört sonst ihre Röhren.
Gehen sie mit ihrem Radio niemals dort spazieren, wo Autos auf freier Strecke und ohne Antrieb bergan rollen, Abarationsgefahr.

Die blumigen Umschreibungen sollen neben generellen humoristischen Anflügen nichts ins Lächerliche ziehen, sondern die Relativierung aller auch der naturwissenschaftlich durchaus vorhandenen Periphereffekte auf das niederfrequente, recht unempfindliche Produkt U-Elektronikgerät herausstellen.


Was war noch?
Es stimmt natürlich das man die fragilen Minispannungen die ein Tonabnehmersystem abzugeben in der Lage ist nicht unnötig dilletantisch behandeln sollte. Störungen, Verzerrungen, Einstrahlungen sind hier schnell hinzugefügt und nur sehr schwierig bis garnicht zu kompensieren. Wie immer gilt es die Quelle zu entstören, an der Senke ist man schon zu spät dran und bewirkt nicht viel. Die Störquellen sind Funkstörer, ungeeignete und in unpassende Schaltungen applizierte Bauteile besonders der Art das sie gekrümmte Kennlinien besitzen.
Also ESLs raus aus den Leuchten, Handy vom Nachbarn an die Wand klatschen, Funkamateur im Nachbarhaus den Hals umdrehen, Computer ausmachen usw.