SABA 9241 ärgerliche Zwischenfälle in der Treiber- und Endstufe

Ich hatte mir 2006 einen 9240 und darauf folgend einen 9250 überarbeitet und jeweils komplett nachgelötet. Die Geräte sind bis heute im Wohnzimmer in Funktion und noch nicht ausgefallen, ausser dass beim 9250 mittlerweile zwei, oder drei der Skalenlämpchen aus sind, was mich wohl demnächst dazu veranlassen könnte, evtl. auf LED- Beleuchtung umzurüsten, was Energie und Wärmeemission einsparen dürfte. --Hans--

Hier mal eine Fundstelle zu Lötstellen in der Autoradio-Fabrikation.
(paßt bedingt zum Thema hat aber noch nichts zu tun mit mechanischer Zusatzsicherung durch Umknicken der Bauelemente-Bedrahtung)

http://grundig.pytalhost.com/1978-6/03.jpg

Das Problem das sich Lötstellen lösen, haben natürlich nicht nur SABA-Geräte und nicht nur Geräte einer bestimmten Serie. Die Frage wäre also lediglich gewesen, ob es Besonderheiten gab, die aber nur ein Insider der Prod-Galvanik beantworten könnte und den haben wir hier anscheinend nicht.

Eine Frage in diesem Zusammenhang: Kann so etwas wie die Zinnpest eigentlich auch bei Legierungen
auftreten ? Ich haette gedacht, dass dies eher nicht der Fall ist, finde dazu aber auf die
Schnelle nichts -- und meine Kenntnisse in Festkoerperphysik decken diese eher
materialwissenschaftliche Frage leider nicht ab ...

Ich komme darauf, weil ich schon recht deutliche Unterschiede gesehen habe, und besonders
schlechte Loetstellen (stark matt etc.) bei Geraeten, die m.W. lange unter dubiosen Bedingungen
(Dachboden etc. -- im Winter laenger u.U. deutlich unter 0 Grad) gelagert waren.

Besten Gruss,

Michael

p.s.: Der Begriff Zinnpest bezeichnet ja eigentlich ein Phaenomen, das auf einer
Phasenumwandlung beruht (also keine Korrosion), die bei reinem Zinn unter ca. 13
Grad Celsius (langsam) eintritt. Angeblich hatten die Uniformen von Napoleon's
Armee im Russlandfeldzug arge Last damit ... die Knoepfe waren aus Zinn.

Bei Legierungen aendert sich das in der Regel aber deutlich, und es kann auch ganz
verschwinden. Im Netz finden sich diverse Behauptungen, dass es auch bei Loetzinn
noch existiert, aber bei niedrigeren Temperaturen, und langsamer -- aber Fakten habe
ich noch nicht gefunden. Moeglicherweise gibt es dann Unterschiede, die von der
Legierungsqualitaet abhaengen (??).

Tommy postete
Sollten die Spulen nach Möglichkeit besser Luftspulen, wie beim MI215 sein ?
Oder sind SMD Spulen oder Stabkernspulen gleichermaßen geeignet ?

Hi Tommy,

theoretisch gehen die Ferritspulen in Saettigung, die von Achim eingebauten Typen
aber wohl erst deutlich jenseits der 10 Ampere. Das ist also nicht kritisch hier.
Ich habe sie auch schon viele Male eingesetzt bei diesen Geraeten.

Natuerlich sind Luftspulen linearer und verzerrungsaermer, und daher im Prinzip
vorzuziehen -- es koennte am Ende aber eine Frage der Groesse werden. Bekommst
Du denn zwei mit 2,2 uH auf die kleine Zusatzplatine so mit drauf, dass sie auch einen
ordentlichen Abstand voneinander haben ?

Besten Gruss,

Michael

p.s.: Man moechte auch einen niedrigen Innenwiderstand haben, also sollten die
Luftspulen keinen zu duennen Draht besitzen.

nightbear postete
die Technik mit den umgebogenen Anschlussdrähten hat Philips konsequent eingesetzt, mit wenig Erfolg. Flächendeckendes Nachlöten gerade bei TV Geräten war an der Tagesordnung.

Das erinnert mich an viele abendfuellende Sitzungen mit Philips-Geraeten (CD-Spieler etc.),
die schon nach 1-2 Jahren Aussetzer hatten. Mechanisch fixieren ist sicher nur ein Aspekt,
wenn das Zinnbad nix taugt, reicht das auch nicht aus.

Bei den Saba-Modulen sind ja auch viele Bauteile mechanisch fixiert (weil unten mit
umgebogenen Beinchen, die stramm in den Loechern sitzen), aber das reicht offenbar nicht.
Gut, sie sind nicht umgebogen, aber dennoch fester sitzend als "geschossene" ... also
irgendwie zwitterhaft ...

Besten Gruss,

Michael

Ah ja, danke, genau so habe ich das auch in Erinnerung ...
wobei ich mich jetzt auch frage, wie das in ein paar Jahren wohl mit den
neuen Loten aussehen mag ... denen traue ich ja neu oft schon kaum ...

Immerhin sind viele Geraete (von unterschiedlichen Herstellern), die ich
manuell nachgeloetet habe, immer noch im Einsatz, manche schon seit
20 Jahren. Und derlei Probleme sind bislang dabei nicht wieder aufgetreten.
Ich schliesse daraus mal vorsichtig, dass eine gute manuelle Nachloetung
(ohne Zinn-Sparwahn ...) doch recht langzeitstabil ist. Jedenfalls wenn man
auch gutes Lot nimmt.

Besten Gruss,

Michael

Ja, danke, bei kritischen Stellen mache ich mir die Muehe auch, aber nicht
bei allen. Bei den Saba-Modulen ist es oft bei den Steckerleisten noetig, um
gute Ergebnisse zu bekommen. Wirklich klar, warum das da so ist, ist mir nicht.
Es muss mit dem Material zusammenhaengen, aus dem die Kontakte gemacht
sind. Vermutlich gibt es dafuer auch noch bessere Lote als Fluitin und Co --
vielleicht sogar mal mit Cadmium-Anteil ? Gibt es da Erfahrungen ?

Besten Gruss,

Michael

Moin,
als mein 9260 eines Tages zart anfing, auf einem Kanal zu brummen, habe ich Kontaktschwierigkeiten mit der Steckleiste der Treibermodule ausgemacht. Dauerhafte Abhilfe schuf das Ersetzen der Stifte in der Hauptplatine durch die versilberten Stifte gleicher Machart (1,3mm), die man im Elektronikhandel bekommt. Man muss allerdings dann darauf verzichten, dass man die Treibermodule auf die Loetseite stecken kann.

73
Peter

Hi Peter,

wie ist das mit den Kontaktfahnen in den Steckerleisten -- treten
da auch Verunreinigungen / Kontaktprobleme auf ? Wie bekommt man
die ggf. am besten wieder sauber ? Neue gibt es ja wohl eher nicht
mehr ... (?)

Besten Gruss,

Michael

Jaja, Philips-Fernseher in Leiterplatten-Technologie konnte man immer schon mit Pantoffelwurf fernbedienen

Ich würde, wenn sich die Probleme anders nicht lösen ließen, die Steckplatinen einfach fest verlöten, auch das war bei manchen Philips-Geräten schon manchmal eine Lösung. Ich denke hier an HIFI-Kassettenrekorder mit gesteckten Modulen und ständigen Wackelkontakten.
Grundig hat das bei der gleichen Gerätegattung eh gleich so gehandhabt, da liegt noch irgendwo schön verpackt ein fast neuwertig anmutender CN 830 herum der mir als Beispiel dient.

Hallo Jogi,

klar -- als letzte Massnahme ist anloeten sicher auch eine Option, aber
ich muss sagen, dass ich steckbar schon praktisch finde. Nach Murphi
muesste ja geloetet auch bedeuten, dass das Modul dann gleich wieder
als erstes kaputt geht

In dem Zusammenhang: Mir ist ueber die Jahre aufgefallen, dass die
Kontakte von Geraeten, die von (starken) Rauchern stammen, immer
VIEL schlechter sind als die in Nichtrauchergeraeten. Auch oft regelrecht
korrodiert, wo andere noch "clean" sind.

Wodurch kommt das eigentlich -- sind das die Teerrueckstaende, die da
ueber Jahre ihr Unwesen treiben ?


Besten Gruss,

Michael

Michael, auch Murphy muß einsehen, daß ich über eine last chance Lösung sprach um einen Mißstand der sich hartnäckig hält vom Bein zu kriegen.
Klar das dann genau dieses Modul sich wieder anders lausig machen wird

Meiner Feststellung nach gibt es ab Werk in vielen Geräten, gerne auch bei meinen heiß geliebten Telefunken High-Com Schätzchen, ausgesprochen kontaktunfreudige Lötnägel, Steckverbinder-Wannen, Kontaktleisten. Diese oxydieren auch munter hin wenn man nicht raucht.

Abhilfe ist einfach und schnell die Lötnägel in welche aus dem Zubehörhandel (versilbert, nicht oxydierend) zu ersetzen. Diese liegen hier bei mir testweise neben welche original aus Telefunken herum und was soll ich sagen, unter gleichen Bedingungen sind die einen bis zur Unkenntlichkeit oxydiert und die anderen optisch völlig neuwertig. Den Preisunterschied bemerkt man garnicht oder es ist garkeiner.

Als Zigarren- und Pfeiferaucher ist dennoch bei mir kein einziges Gerät außen oder innen versifft, verklebt, verdreckt. Was mache ich anders als die Anderen?
Auch die Gardinen muß die Gnädigste nicht jede Woche dreimal abnehmen.
Es kan nsein das Zigaretten-Süchtige mehr scheußlichere Abgase produzieren oder aber das bei manchen Leuten zwei Süchte aufeinandertreffen, die Zigarettensucht und die Verdreckungssucht.

Hmm, interessant -- ich weiss es nicht. Vielleicht lueftest Du mehr ?

Es ist mir nur aufgefallen. Z.B. bei Schaltern -- Knacken, Knistern
etc. -- das ganze Programm bei nikotinhaltigen Geraeten, deutlich
besser sonst.

Besonders krass bei Geraeten von Harman-Kardon. Da sitzt ein
neuralgischer Schalter fuer die LS-Ausgaenge drin, der geschlossen
aussieht, aber offen ist. Ein wenig ein Problem ist der immer, aber
bei nikotinisierten Geraeten ist da immer ein fast schwarzer Belag
auf den messingartigen Kontakten, den ich kaum mehr abbekomme ...

Irgendwann hat es mich mal nicht mehr so gewundert, nachdem ein
Kollege aus seinem Buero auszog, der da 10 Jahre echt "gequalmt"
hatte (eine Packung selbstgedrehte pro Tag Minimum ... dieses echte
heftige Zeug von Samson etc.). War ein Buero mit lackierten
Metallwaenden (so eine "praktische" Innenausstattung). Lueften
reichte nicht, neu streichen ging nicht (es schlug immer braun durch ...),
am Ende haben sie die Metallpanele muehsam abgewaschen ...
habe die Bruehe gesehen, die dabei runterkam, eindrucksvoll ...

Besten Gruss,

Michael

Hi Achim,

ach ja, das ist krass ... ich erinnere mich noch, dass ein Kollege immer
Tropengold rauchte (eine Schachtel pro Tag), das waren so Billigzigarren,
die aber wohl nur zum Teil aus Tabak bestanden. Sie wurden mit in
Tabaksud getraenktem (unbedrucktem) Zeitungspaper gestreckt. Wollte
ich erst gar nicht glauben, schien aber zu stimmen ...

Wie dem auch sei -- da ich das ja nur hobbymaessig mache, habe ich
vor ein paar Jahren einfach mal beschlossen, in der Regel nur noch
nikotinfreie Geraete zu revidieren. Es soll ja auch Spass machen ...
und da habe ich dann auch ein besseres Gefuehl fuer eine laengere
Lebensdauer.

Michael

Raucher sind zähe Leute, man sieht es an ihrer versicherungsschädlichen Langelebigkeit. Deshalb versuche ja die Versicherungen auch den Leuten das Rauchen mit Horrormeldungen auszureden.
:smoke: