nochmal Netzschalter Saba 9140

      Die genauen zeitlichen Verläufe müsste man sich wirklich in der Praxis ansehen.

      Liegen an der +8, wie an der +3 bei den 92xx außer den Relais auch keine Verbraucher?

      Oder gibt es möglicherweise mit der hohen Induktivität der Relaisspule (die ja ein Energiespeicher ist) Probleme, wenn nur die Masse abgeschaltet wird?

      Ohne Grund wurde die Abschaltung der +8 sicher nicht vorgesehen.
      Achim

      Liebe Saba-Freunde,

      ich denke, die Schaltung beim 9140 mit dem Masse-Entzug ist nicht
      das Gelbe vom Ei. Es ist generell keine gute Idee, eine Schaltung in
      die Luft zu haengen, aber hier bleibt ja ueber die Basis von T 674 ein
      Bezug da -- naemlich durch den DC-Abtasteingang. Je nach Spannungslage
      dort kann es dann m.E. unerwuenschte Schaltzustaende geben.

      Was mich insgesamt aber eigentlich mehr stoert ist der Fall einer
      (evtl. kurzen) Unterbrechung der Spannungsversorgung im Netz.
      Je nach Dauer gibt das naemlich dann doch mal Knackser ... ist zum
      Glueck bei uns eher selten. Es waere hier also ein Abtaster der
      Netzspannung besser als dieser mechanische Kontakt. Der koennte dann
      das Relais stummschalten, sobald die Netzspannung eine Weile ausbleibt,
      sei es nun durch ausschalten oder durch allgemeinen Stromausfall ...

      Ansonsten faellt das Relais auf der Karte auch ohne den Kontakt am
      Einschalter eigentlich schnell genug ab. Man koennte also wohl auch
      einfach drauf verzichten ... bis auf den Aspekt beim Wiedereinschalten.

      Uebrigens ist in meinem Schaltplan zum 9140 dieser Widerstand R 691
      RICHTIG eingezeichnet, und auch eine Loeschdiode fuer das Relais
      ist drin -- ist mir aber auch erst gestern aufgefallen ... in den Plan sehe
      ich seltener rein.


      Schoenen Abend,

      Michael

      @Tommy (post 020),

      ja, dein Schalter passt, aber der ist für den 9140 nicht notwendig.
      Und für den 9141tc, wie du schreibst, schon gleich gar nicht, weil der 9141tc die Hilfskontakte nicht verwendet!

      Spare dir diesen Schalter auf für den MD292, da wird es komplizierter.
      Und für den MI215, der baucht den Arbeitskontakt.

      @Michael (post 022)

      Kannst du mir den (Masse-) Bezug an der Basis des T 674 erklären, ich erkenne das nicht.
      Wenn du ein korrekteres Schaltbild der Relaisplatine hast, zeig es uns bitte auch, danke.

      Gruß aus Franken!

      Fein -- einen Scan mache ich dieser Tage, mein Geraet daheim ist gerade defekt ...
      Das Bild entspricht aber dem oben, mit den 2 Abweichungen (Widerstand richtig,
      Loeschdiode drin).

      Was die Basis betrifft: Ich habe nicht alle Schaltzustaende durchgespielt, aber
      da koennen ja recht verschiedene Spannungen anliegen, je nachdem ob die
      Endstufen intakt sind (dann in etwa 0) oder ob eine pos. oder neg. Spannung
      da ist (z.B. wegen Endstufendefekt).

      Die DC-Ueberwachung wird ja nur durch Aus- und Wiedereinschalten
      zurueckgesetzt, wenn sie mal angesprochen hat -- und was nun alles
      eintreten kann, wenn da Spannungen anliegen, wenn man wieder einschaltet,
      muesste man mal probieren. Das Einschaltverhalten mit verbundener Masse
      scheint mir jedenfalls besser definiert zu sein.

      Besten Gruss,

      Michael

      Ergaenzung zum Post 23:

      Habe ein wenig mit dem Relais-Modul an 2 Labornetzteilen herumprobiert -- aber
      die von mir vermuteten undefinierten Schaltzustaende nicht hervorrufen koennen.
      Oder genauer: sie traten unabhaengig davon auf, ob ich die Masse trenne oder
      nicht. Die Verbindung ueber die Basis von T 674 macht also wohl eher keine
      Probleme.

      Im 9140, den ich gerade auf dem Tisch habe, ist die Schaltung wirklich so drin wie
      im Manual steht, also so:


      Im hinteren Teil dann diese Detaildarstellung (eigentlich ohne neue Details,
      und mit der _falschen_ Darstellung der Masseverbindung fuer den 9140):


      Wenn man nun nochmal in Ruhe ueber diesen Punkt nachdenkt, so gibt es noch
      2 andere Gruende, warum man vielleicht davon abgekommen sein koennte:
      (1) Es kostet ein zus. Kabel und mehr Verdrahtungsarbeit, bringt aber eigentlich nichts.
      (2) Es macht das Relais-Modul fehleranfaelliger, weil es nun noch von einem weiteren
      Kontakt an dem ohnehin etwas anfaelligen Schalter abhaengt. Wenn die Masse
      nicht geschlossen wird, zieht kein Relais an -- obwohl sonst kein Fehler vorliegt.

      Ob das der Grund war ?

      Besten Gruss,

      Michael

      Hallo Michael,

      Danke für den Scan.
      Ich bevorzuge die Schaltung nach den neueren Geräten mit ständig verbundener Masse.

      Trotzdem habe ich mal bei Conrad nachgefragt, der im Post 013 gezeigte Schalter ist auch in einer anderen Ausführung mit einem echten UM-Schalter als Hifskontakt (also kein Wischerkontakt) zu haben. (Preh 70060-068)

      Um ein konkretes Angebot zu erhalten möchte man wissen wie viele Schalter ich denn benötige.
      Na, wegen drei oder vieren für meine eigenen Bedürfnisse werden die wohl nicht weiter aktiv sein.
      Besteht von eurer Seite hier Interesse?


      Gruß aus Franken!

      N'Abend,

      fein -- das waere prima, denn die anderen Quellen werden auch
      langsam duenne ... ich wuerde bei einem Preis aehnlich zu dem im
      Katalog sicher mal 5 auf Reserve hinlegen.

      Ich nehme an, andere haetten auch Interesse ... vielleicht fragst Du
      mal 20 Stueck an ? Dann siehst Du ja, wie C so reagiert ... ;)
      Mit dem echten Umschalter -- da ginge der auch fuer die Tuner etc.
      oder nicht ? Vielleicht lohnen dann sogar 50 ...

      Besten Gruss,

      Michael

      Liebe 9140-Freunde,

      jetzt habe ich noch eine Frage zum Relais-Modul: Bei meinem Exemplar
      hier gibt es beim Ausschalten einen Knackser (eher ein Plopp) im
      Lautsprecher, obwohl das Relais korrekt arbeitet. Es kommt irgendwie
      vom Ausschalter, der ein Signal triggert, das dann gerade noch
      "durchrutscht", bevor das Relais abfaellt.

      Existiert das bei anderen Exemplaren auch ? Oder gibt es noch einen
      (bekannten) Trick, wie man das vermeiden kann ? Entstoeren des
      Schalters reduziert das Problem, beseitigt es aber nicht. Von den 92xx
      kenne ich das Phaenomen nicht -- daher die Frage. Sonst laeuft alles
      wie es soll, und alles ist justiert (also insbesondere kein DC am Ausgang).

      Besten Gruss,

      Michael

      Hallo zusammen,
      Mein erster Beitrag hier mal sehen ;)

      Ich habe drei Schaltern bekommen - und der passt elektrisch und mechanisch.
      Hab nur ein Problem: die schwarze Kappe bekomme ich vom alten Schalter nicht ab. Hat da jemand eine Idee?

      @Michael: der Lieferant hat noch ca. 20 Stück. Ich könnte die ordern und bei mir lagern - wenn dann einer einen braucht... Habe für die 3 Stück je 3,15 € plus Versandkosten bezahlt... würde ich die natürlich zu dem Preis + Versand auch wieder abgeben.

      Ansonsten kann ja auch jeder einzeln bestellen... Ist nur die Frage wann die aussortiert werden da es sich um einen Restbestand handelt.

      Gruß,
      Thomas

      Hi Thomas,

      normalerweise ist der schwarze Knopf nur aufgesteckt. Ich hatte aber schon einige Geraete,
      bei denen vielleicht irgendetwas angeknackst oder abgebrochen war, und der Vorbesitzer sich
      mit einem Tropfen "Hexebepp" (Sekundenkleber) beholfen hatte. In so einem Fall bekommt man
      den Knopf nicht mehr so einfach runter ... man kann es dann auch nur mit etwas mehr Kraft
      probieren.

      Wenn der Schalter wirklich tut, was er soll, waere es sinnvoll, den Restposten zu besorgen.
      Die werden halt immer wieder mal benoetigt. Ich nehme gerne auch noch ein paar ab, wie
      oben geschrieben.

      Besten Gruss,

      Michael

      p.s.: Ich habe mir auch schon mal Ersatzknoepfe drehen lassen, aus POM. Das sieht man
      hinterher kaum (war schwarz). Die Laenge kann man am alten Knopf messen, hinten kommt
      einfach zentrisch ein Loch rein, dessen Durchmesser der Diagonale des quadratischen
      Querschnitts des Schalterpins entspricht. Sitzt dann nach Aufstecken stramm genug ...