Hallo Achim,

Deine Beobachtung "Je kleiner der neg. TK des 150pF, umso stärker wird die Diskrepanz zwischen Überkomp. oben und Unterkomp. unten" kann ich bestätigen. Dass der negative Tk des Verkürzungskondensators den positiven Tk der BB103 ausgleicht, ist auch bei mir so.

In meinem Fall, der ja merkwürdigerweise etwas anderes Verhalten zeigt als Deiner, hätte ich idealerweise den Verkürzungskondensator deshalb ebenfalls mit Tk -750 lassen sollen, dann aber einen 6,8pF Parallelkondensator mit positivem Tk von ca. +200 ppm/°C benötigt. Das hätte bei mir Idealverhalten gegeben. Da es den 6,8pF aber nicht mit positivem Tk gibt, war der Kompromiss bei mir der Parallelkondensator mit NPO. Das hat aber noch nicht ausgereicht, deshalb bin ich zusätzlich auch beim Verkürzungskondensator bei Tk=0 gelandet. Du hast richtig festgestellt, dass DAS beim Verkürzungskondensator bei 88 MHz eine Abwärtsdrift bewirkt. Bei mir (und mein Fall ist nicht allgemeingültig) aber nur wenig. Andererseits konnte ich so die Aufwärtsdrift bei 106 MHz weiter auf letztlich erträgliches Mass verringern.

Eine andere Möglichkeit wäre gewesen - und das war ein von Dir genannter Weg, statt des Luftrohrtrimmers einen anderen mit positivem Tk von ca. 200-300 ppm/°C zu nehmen (Rohrtrimmer mit Messingspindel und auch Standard-Keramiktrimmer dieser TK-Klasse kommen z.B. infrage, haben aber aber leider weite individuelle Toleranz so dass man entweder spontan Glück hat oder verschiedene Exemplare probieren muss) und muss dann die Feinabstimmung des Tk durch Aufteilung der Kreiskapazität zwischen Trimmer und Parallelkondensator machen.

Dass Saba so viele Varianten verbaut hat (BB103, BB104, weitere Designänderungen mit anderen Tks, schliesslich anderes Layout, usw.), lässt meines Erachtens den Schluss zu, dass auch bei Saba das gewollte ausgeglichene Verhalten (das sicher am Vorserienmodell vorhanden war) in der Serie nicht konsistent vorgefunden hat und dann versucht hat, durch Variationen verschiedener Art die Temperaturempfindlichkeit in den Griff zu bekommen.

Gruss,
Reinhard

Liebe Freunde,

ein kleiner Bericht zum Thema "Drift": Habe gerade einen 9140 revidiert, der ja die AFC per Drehschalter mechanisch abschaltbar hat. Nach Inbetriebnahme hatte ich AFC ausgeschaltet -- und siehe da, das Ding steht fest, driftet nicht, und braucht sein AFC offenbar nicht.

ZF-Filter ist schon die Version mit CA 3189 (in aelteren Geraeten ist CA 3089 mit etwas anderer Peripherie drin), es handelt sich also um ein Geraet, das an dieser Stelle wie die 9241 bestueckt ist. Der Tuner ist natuerlich anders, und es gibt keine Waermequelle wie den Zaehler im 9241.

Auffaellig ist noch, dass hier eine andere Version des Abstimmspannungsmoduls drin ist, naemlich die Variante mit einem Transistor (BC 635) statt dem sonst ueblichen Widerstandsnetzwerk. Gibt es Erfahrungen dazu, ob diese Version evtl. stabiler laeuft als die spaetere ? Wenn ich das richtig beobachte, "steht" hier die Spannung schneller fest als bei den spaeteren Exemplaren -- aber ich kann nicht sagen, ob das evtl. am TCA 530 liegt, oder an seiner Beschaltung. Wuerde mich interessieren, wenn es dazu andere Erfahrungen gibt.

Besten Gruss,

Michael

Lieber Michael,

von Dir habe ich ja die genannte Version mit Transistor. Ich hatte sie gegen die neuere Variante mit Widerstandsnetzwerk verglichen und fand sie gleich. Kein merkbarer Unterschied in der Stabilität.

Gruss,
Reinhard

Moin Reinhard,

danke -- ich hatte diese Version in der Tat auch frueher schon das eine oder andere Mal, aber nie Unterschiede in der Stabilitaet feststellen koennen. Daher ja auch die Bemerkung, dass es auch am TCA 530 liegen koennte. Wenn die neu und frisch sind, ist die Spannungskurve "zackiger", sprich: schneller auf dem Sollwert, und der driftet weniger. So jedenfalls meine bisherigen Beobachtungen.

Besten Gruss, und Dank fuer die Rueckmeldung,

Michael

Hallo Achim,

Der im Schaltbild fehlende 10 uF Kondensator ist auf dem Bestückungsdruck mit C1060 angegeben.

Präsenz-Modul
Best.-Nr.: 75011 075 00
LP. Nr.: 75011 000 35a

Hast du eine andere Leiterplatten Revisionsnummer ?

Hallo,

bei meinen Modulen ist unter der "8" die LP. Nr.: 75011 000 35a hinter der ersten Rastnase des Modulsteckers.

Hallo,

Interessant wäre die Seriennummer des 9241. Ich tippe laut meiner bisher gesammelten Nummern kleiner 71 72 24 42


Schönen Abend

Hi Achim,

interessante Hinweise in Post 306. Das mit den Roedersteinen an der Stelle kenne ich auch, kommt immer mal vor. Dort sind sie dann bei haeufigem Betrieb des Geraets ueber laengere Zeitraeume meist hin, und muessen ersetzt werden.

Diese aeltere Version des Praesenz-Moduls hatte ich hingegen noch nie. Auch in einem 7140, den ich gerade bearbeite, ist schon die neuere drin. Aber vielleicht ist der auch gar nicht aelter ? Hat ja auch schon 108 MHz. Wie auch die aelteren Receiver (9140 etc.).

Weiss jemand, wie es beim 9241 zu der 104er Version gekommen ist ? Spaeter kam dann ja wieder 108 MHz ...

Besten Gruss,

Michael

Hallo Michael,
du bringst da ein paar Dinge durcheinander. 9240/9240S/9241 hatten von Beginn an (1977) bis etwa Anfang 1979 den Bereich bis 104 MHz, danach bis 108. Der 9140 ist nicht älter, sondern jünger als die 92er, er kam Ende 78 auf den Markt, ihn gab es folglich von Beginn an nur mit 108 MHz. Der 9141 kam Ende 79/Anfang 80 dazu. Beide sind nicht Nachfolger, sondern die kleineren Brüder der 92xx. Der 7140 als Magerversion des 9240 kam wohl auch um 1978/79.

In ganz kurzen Worten: Ältere Sabas vor ca 1979 gingen bis 104 MHz, alle jüngeren bis 108.

Gruß
Stefan

Hallo die Runde.

Der „Klarzeichner“ liegt richtig.
Ab 1960 wurde in der BRD (FTZ) der Bereich bis 104 Mhz freigegeben.
Ab 1979 der Rest bis 108 Mhz.

decoder

Grüß dich Hans,

wobei ihr bei Grundig ja schon 1967 auch die Inlandsgeräte bis 108 MHz ausgelegt habt. Mir fällt nämlich spontan der RTV 600 ein. Lag dem der Rationalisierungsgedanke zugrunde (keine unterschiedlichen Versionen für Inland und USA)?

(Nebenbei bemerkt: Meine Eltern hatten in den Siebzigern einen RTV 800 im Wohnzimmer. Ich habe mich als Kind gewundert, warum die halbe Skalenbreite ohne jeden Sender ist...)

Gruß
Stefan

Hallo Stefan.
In der BRD hat ja der Zivilschutz, die Bundeswehr etc. die restlichen 4Mhz, im Gegensatz zu Great Britain, Skandinavien, CH, nicht freigegeben. Es war aber nicht wie bei 87,5 (EURO-Pipser) verboten, Radios bis 108 Mhz zu vekaufen. Nur dier Kunden fragten dann halt: was ist da los, keine Sender?

Das dazu. Hans

Danke Stefan,

fuer die Richtigstellung -- aber ist das wirklich so, dass der 9140 ein spaeteres Modell ist als der 9241 ?
Ich bin deshalb ueberrascht, weil im 9140 aeltere Technik drin ist als im 9241, so ist da z.B. im ZF-Modul
noch der CA 3089 drin, und nur manchmal der CA 3189, und es ist auch die aeltere Version des ZF-Moduls,
nicht die spaetere, die man von den 108er Versionen des 9241 (und dann vom 9260) her kennt ...

Oder ist das so zu verstehen, dass der 9140 parallel entwickelt worden ist, und dann nie ein "update"
erfahren hat, wie es beim 9241 passiert ist ? Vielleicht habe ich bislang vorwiegend die spaeteren
Versionen auf dem Tisch gehabt. Dennoch ist der 7140 innen ganz offenbar auf einem "neueren" Stand
wenigstens als die fruehen 9241. War das dann der Entwicklungsschritt, der zu den neueren Varianten
bei den 92xx gefuehrt hat ?

Besten Gruss,

Michael

Hallo,

aus den Vermerken, die auf Schaltungs- und Serviceunterlagen zu finden sind, wie z.B.: 92xx/VSOxxxx/Datum lässt sich die zeitliche Abfolge der Gerätetypen und Modulvarianten sehr gut ableiten.