Saba 9241 Receiver - eine ungeplante Überarbeitung

Alles klar, Hans. Die Idee ist prima, werde ich morgen machen und berichten!

Hallo die Runde.

Gestern Abend habe ich versehentlich beim Experimentieren einen Kurzschluss am Netzteilbaustein verursacht, so dass die Schmelzsicherung für die 9V Versorgung des Zählers auslöste. Das 50 Hz Brummen war verschwunden, obwohl der Zähler noch seine 17V bekam. Es war nicht nur schwächer, wie beim abklemmen der 9V DC sondern weg.
Nachdem ich heute Morgen im Halbschlaf an Gleichrichter, Kältespray, und Hans´s Vermutungen weiter vorne denken musste, beschloss ich, die Suche nach den Einstrahlpunkten zu verschieben.
Ich ersetzte stattdessen alle 4 Brückengleichricher, bei denen ich als Ersatz für die grünen Herrmännchen neue Diotec B250 C2200/1500 mit passendem Pinout eingebaut hatte, durch noch am Lager befindliche NOS Siemens B80 C1500/1000 (graues Gehäuse).
Fortan war der fiese 50 Hz Nadelimpulsknorzer verschwunden!

Die oder ein Gleichrichter hat wohl den Trafo unschön belastet und so zu gesteigerter Abstrahlung gezwungen.
Die DCs waren ja alle sauber, die Wirkung ging rückwärts in die Sekundärwicklungen, wie Hans weiter oben vermutete, als wir noch die zusätzliche Belastung der 15/12V Spannungsregler und es zugehörigen Gleichrichters bei Zuschaltung von UKW oder MW diskutiert haben.
Aber bei UKW oder AM wird ja immer auch der Zähler zugeschaltet und damit zwei eigens für ihn zuständige Brückengleichrichter, die sonst Leerlauf haben, belastet. Die Wirkungen der Brücke(n) auf den Trafo steigt / steigen mit höherer Last an ihren DC-Ausgängen.

Nun habe ich den Klangregelbaustein wieder eingebaut, die Flachbandleitungen etwas verkürzt und neu verlötet.
Es gibt nun keinen Unterschied mehr zwischen FM/AM und den übrigen Eingängen. Der rechte Kanal ist jetzt fast brummfrei, der Linke summt etwas stärker.
Dabei handelt es sich bei beiden Kanälen um das typische Summen, das man von schlecht geschirmten Leitungen, Tonabnehmern oder Phonoeingängen bei Radios kennt.
Hier ist noch zu testen, ob sich abgeschirmte Leitungen günstig auswirken, ob ein Masseproblem vorliegt (der Klangbaustein bekommt von 2 Stellen der Grundplatine UND seitlich vom Gehäuse Masse), oder ob andere Abschirmmaßnahmen, ggf. auch ein Ersatz der großen WIMAs eine Verbesserung bringen.
Das wird mühsam, denn jetzt muss man schon Stille im Raum haben und das Ohr in der Nähe der Hornlautsprecher haben.
Wahrscheinlich gibt es verschiedene Einstrahlpfade, wobei sich die Störspannungen antürlich kanalindividell summieren oder subtrahieren können.

Wenn ich den Trafo von Michael habe, kann ich zudem testen, wie sich die Verhältnisse dann darstellen. Bis dahin spare ich mir die Suche nach den Einstrahlpfaden erst einmal.

Noch ein paar Sachen wären zu klären:

1. Die Tipptasten loudness bis fm-kanal schalten häufig nicht sicher durch, prellen. Die muss ich wohl ersetzten. Weiß Jemand hier zufällig baugleichen Ersatz?

2. Welche dieser TAsten knacken eigentlich bei Euch so? Präsenz knackte bei mir, was ich durch Enfernen der C1072 und C1094 aufv dem Präsenzbaustein abstellen konnte. Sie bilden an den Eingängen der elekrtonischen Schalter im CD4016 mit den 100K Widerständen Tiefpässe, die das Schalten verzögern. Warum?
Der Monotaster knackt auch. Ist das normal?

3. Die Skalenbeleuchtung werde ich testweise hinter dem 12V Gleichrichter auf der Grundplatte an DC anschließen.

Hallo Nachteule,

wenn ich den 9241 wieder in Arbeit habe, werde ich die Taster gründlich reinigen. Vielleicht sind nur Ablagerungen oder oxidierte Silberdrähre die Ursache. Wenn das nicht perfekt funktioniert, käme ich gerne auf Dein Angebot zurück, würde dann einzelne Taster ersetzen.

Hallo Reinhard et al.,

Die Brückengleichrichter von Diotec sind ohmmäßig alle ohne Befund. Kein Schluss und keine Unterbrechung an einer Diodenstrecke.
Nun war der Fehler immer etwas instabil. Der Brumm wurde spontan lauter und leiser. Auch setzte das Brummen, wenn man die Zählerversorgung nach dem Abklemmen wieder angeschlossen hat, immer mit einer Verzögerung von 1 - 2 Sekunden ein - so als ob erst etwas warm wird und dann stört. Ich dachte, dass sich der Trafo erst lngsam ummmagnetisieren muss, aber es kann auch sein, dass eine Diodenstrecke sich mit der Erwärmung verändert hat.
Meist bekommen fehlerhafte Dioden in Brücken ja sehr schnell Schluss oder eine Unterbrechung, wenn sie im pn-Übergang fehlerhaft sind. Aber es könnte hier ja z.B. ein temperatur- und stromabhängiges Kontaktierungsproblem sein (Punktschweißung).
Aber man sieht: Durch den Einbau von Neuware kann man sich ekelhafte Fehler einbauen! Bei Transistoren ist man da ja schon Kummer gewöhnt.
Aber ich halte immer noch eine Kombination aus nicht perfekter Brücke und problematischem Netztrafo ("Ausreißer") für wahrscheinlich.

Das jetzt vorhandene Brummen ist übrigens kaum im Basshorn zu hören sondern in erster Linie im Mitteltonhorn - ist ja kein sauberer Sinus.
Das Mitteltonhorn hat einen Wirkungsgrad von 103 dB, da reichen wenige Millivolt. Nicht umsonst habe ich auf der zweiten Rastung des Lautstärkepotis schon Orchesterlautstärke.
Trotzdenm veruche ich noch eine Optimierung durch Abschirmmaßnahmen und testweisen Ersatz der großen Folientypen durch Tantalelkos.
Der Klangregelbaustein hätte m.E. in ein Blechgehäuse gehört. Wenn man da mit der Hand in die Nähe kommt, brummts kräftig und direkt daneben sind Netztrafo und all die Wechselspannungsverbindungsleitungen zur Netzteilkarte.

Hallo Reinhard,

klar schirmt der Gehäusedeckel nach oben. Aber von hinten und von unten ist bei der Klangregelplatine alles offen und der Trafo sitzt 5cm dahinter.
Mein Test mit der Hand sollte nur zeigen, wie empfindlich dieser Bereich (von allen Seiten) ist.

Heute fiel mir wieder einmal ein typischer Saba Bestückungsfehler auf:



R848 müsste 27K haben, statt 3K9 - wie beim anderen Kanal.



Ich habe dann bei der Gelegenheit die anderen Japan-Widerstände auch ersetzt, sie lagen bei meinen Stichproben häufig außerhalb der Toleranz.



Die Monoumschaltung knackt jetzt auch nicht mehr.

Aber nein, Jogi - das ist nur aufgeschoben. Oben in meinem ausführlichen Bericht gestern Abend steht doch:

"Wenn ich den Trafo von Michael habe, kann ich zudem testen, wie sich die Verhältnisse dann darstellen. Bis dahin spare ich mir die Suche nach den Einstrahlpfaden erst einmal."

So wie es aussieht, ist der Zählerbaustein auch nicht das Problem, sondern der Brückengleichrichter für seine 9V Stromversorgung.