9240 Aufarbeitung

Vermutlich Fehlinterpretation!

Zwischen Pin 11 und 13 soll die Differenzspannung gemessen werden, die im Idealfall 0 Volt beträgt.
Misst Du bei Transistoren zwischen B und E ca. 0,7 Volt, ist das erst mal unverdächtig, im Schnelltest ok.
Ist die Spannung merklich kleiner oder größer, liegt nahezu sicher ein Defekt vor.

Andreas

Hallo Manfred,

Pin 8 des ZF hat 0 bis 4 V, je nach Signalstärke.
Wenn Du nun 0,84V misst, deutet das auf einen niedrigen Pegel hin, was ja stimmt.

Die 0,35V an der Basis von T258 (erste ZF-Stufe, noch in der UKW-Box) wären mir verdächtig genug, um den BF240 testweise zu ersetzen.
Hier kann das Problem liegen.

Da der 9240 keinen Zählerbaustein hat, wissen wir auch nicht, ob der Oszillator schwingt.
Sollte T258 nicht die Ursache sein, kann theoretisch auch T201, T226 oder T222 oder ein anderes Bauteil die Ursache sein.

T258 kann man relativ risikolos austauschen. Beim Oszillator oder der Vor- oder Mischstufe sollte man nicht allzuviel verändern, anderenfalls steht ein Abgleich an.

nightbear postete
Hallo Manfred,

Da der 9240 keinen Zählerbaustein hat, wissen wir auch nicht, ob der Oszillator schwingt.
Sollte T258 nicht die Ursache sein, kann theoretisch auch T201, T226 oder T222 oder ein anderes Bauteil die Ursache sein.

Mit dieser im Text und zu UKW am Ende genannten Methode, testet den Osziilator fast das gesammte www.de


http://saba-forum.dl2jas.com/bildupload/Oszillatortest_V5(2).pdf

Hallo Hans,

ja, weiß ich doch.
Ich wollte nur nicht noch eine Baustelle aufmachen, weil tote Oszillatoren bei den 92xxern eine echte Rarität sind. Wenn ein Zähler da wäre, hätte man es halt gleich genau gewusst...

Defekte BF240 hatte ich schon häufig bei diesen Geräten, sowohl im ZF-Baustein selbst, als auch in der ersten ZF-Stufe in der UKW-Box.

Warten wir es erst einmal ab. Irgendwo muss man anfangen.

Moin Achim,

hast Du eine Vorstellung, woran die BF 240 da sterben ? Ich frage das, weil ich bisher noch
nie (!) einen defekten BF 240 hatte, weder bei Saba-Geraeten noch in irgendeinem anderen
Geraet. Das ist sicher Zufall, und Deine Erfahrung zeigt eine andere Situation -- aber ich nehme
mal an, dass Du im Schnitt eben Geraete "aus einer anderen Stichprobe" siehst -- daher
die Frage.

Besten Gruss,

Michael

Hallo Michael,

ganz allgemein sind mir schon unzählige defekte Transistoren in UKW-ZF-Verstärkern (und Tunern) untergekommen, darunter ganz verschiedene BF-Typen. Bei den Saba 92xx und den MD292 Tunern speziell die BF240.

Generell waren hier keine satten Schlüsse oder Unterbrechungen, sondern meist Übergangswiderstände zwischen den Elektroden und vor allem Veränderungen, die sich mit dem "Diodentester" nicht zeigen, sondern die nur im Betrieb mit hohen Frequenzen auftreten.
Auch ist nicht immer ein totaler Funktionsausfall vorhanden, sondern häufig nur eine schlechte Funktion, so dass die Verstärkung schlechter ist, nur starke Sender empfangen werden, oder das Rauschen zu hoch ist.

Hier im Forum gab es auch immer wieder Fälle mit ausgefallenen BF240, eigentlich für mich der Klassiker neben dem ZF-IC.

Danke Achim,

werde da in Zukunft dann mal genauer drauf achten. Schlechter gewordene BF 240 muessen
ja nicht immer gleich auffallen ... aber auch schlechten Empfang bei Saba hatte ich erst
einmal, und da lag's an einer Verstimmung (damals hat Reinhard mir das neu abgeglichen,
seither laeuft der FM-Tuner wieder ohne Probleme).

Besten Gruss,

Michael

Auch mir sind seltsame Veränderungen an HF-Transistoren bekannt, DC eher unauffällig.

Andreas, DL2JAS

Moin zusammen.
Erklärung ist müßig, versuche Erklärung nach neuem Stil ohne Karneval und Progressivleser langweiligende Dönnekes aus der Prähistorie:
- Transistor besitzt Sperrzonen physikalischer Ausmaße.
- Sperrzonen bilden Millerkapazität.
- Millerkapazität transferiert auf die Basis verringert HF-Verstärkung (Tiefpaßeffekt)
- Zur Verringerung besitzen HF-Transistoren kapazitätsärmeren Aufbau der Sperrzonen, diese sind entsprechend gesielt und dotiert, aber auch empfindlicher.
- Zur weiteren Verringerung muß der Entwickler die Schaltung niederohmig halten und an rel. hoher Spannung betreiben.
- Transistor wird so eher wie ein kleiner Leistungsverstärker, also näher am SOAR-Grenzbereich, betrieben als bei allbekannter Kleinsignalschaltung.
- Sperrschicht wird wärmer, stärker belastet, Betrieb kurz vor Einsatz des Lawineneffektes.
- Es reichen schon kleine Arbeitspunktschwankungen durch Temperatur, Schaltungsauslegung, Außeneinfluß, Einstreuungen usw. die Grenze zu überschreiten.
- Lawineneffekt tritt ein, Sperrschicht bricht partiell durch - Transistor ist für HF unbrauchbar geworden, einfache Anwendungen noch möglich bis er ganz tot ist.

Defekt ist folglich abhängig von Transistorauswahl (früher stark eingeschränkt), Entwicklungsleistung, Einsatzort und -bedingungen, vielfältigen Außeneinflüssen.
Daher geht es mal gut und mal nicht gut auch bei gleicher Schaltung und gleichem Gerät. Viel davon kannder Konstrukteur entscheiden, aber nicht alles, besonders unter pekuniärem Druck und physikalisch grenzwertigen Anforderungsprofilen.

Danke fuer die Erlaeuterungen. Ich kann (mangels Erfahrung in HF) nicht erkennen, ob nun so
ein BF 240 in der Saba-Schaltung unter schwierigen Bedinungen werkelt. Mir ist aber schon
einige Male aufgefallen, dass diese BF 240 etc. (jedenfalls die aelterer Machart) in ihren
technischen Daten recht start schwanken. Neuere scheinen sich da besser zu verhalten
(das ist aber keine statistisch belegte Aussage, nur eine Beobachtung mittels meinem kleinen
Kennlinienschreiber und dem Versuch mit Mengen von 10-20 Stueck).

Besten Gruss,

Michael

Schaltung oben sieht einigermaßen human aus.
Es gibt da Extremeres, Kollektorströme kurz vor Weißglut bei hohen Betriebsspannugnen usw.

Hi Manfred,

hast Du mal das FM-Modul genau inspiziert im Hinblick auf die Qualitaet der Loetstellen ?
Es gibt mal Probleme an den Pins der Steckerleiste, aber auch an anderen Bauteilen. Das
generelle Nachloeten des Tuners ist nicht unbedingt zu empfehlen, aber eine genau Inspektion
schon. Ich hatte da schon mehrfach Probleme mit Loetstellen, einmal ein fast freies Bein --
es war mit so wenig Zinn fixiert, dass selbiges gerissen war, und der Kontakt hin. Nachloeten
an dieser einen Stelle beseitigte das Problem.

Ansonsten waere evtl. ein Test mit einem anderen Empfaengerbaustein sinnvoll -- wenn es
dann klappt, liegt's am FM-Tuner. Wenn nicht, evtl. doch an der Basisplatte. Fuer so einen
Test brauchst Du FM-Tuner und ZF-Modul zum Tausch, wobei dann der Zaehler falsch
anzeigen wird (aber das waere fuer den Test ja egal). Ich koennte mir vorstellen, dass
jemand hier im Forum ein Set ausleihen koennte.

Besten Gruss,

Michael