9240 Aufarbeitung

Hallo Manfred,

Folien sind auch in Ordnung. Ich würde aber fertig zugeschnittene Folien nehmen, da ist das Loch schon sauber ausgestanzt und Du musst nicht so eine große Einheit kaufen.

http://www.conrad.de/ce/de/product/180346/Waermeleitfolie-fuer-Halbleitergehaeuse-025-mm-14-WmK-Passend-fuer-TO-247-Kerafol-7050-TO-247/?ref=search&rt=search&rb=1

TO-247 sollte passen, auch wenn die Transistoren SOT-93 haben (alte Ausführung) oder TO-3PN (heutige Produktion).

Sofern man bei Glimmerscheiben die Wärmeleitpaste sauber und angemessen aufträgt, ist das natürlich auch eine einwandfreie Lösung.
Warum bei SABA tonnenweise aufgetragen wurde, wissen die Götter.

ESR
Top, die Watte gilbt. Und morgen dann ein anderer und wieder wird nur Mist gemessen. Es ist schon alles gesagt, auch zu Kondensatoren, aber noch lange nicht von Jedem.

Matte/Paste
Viel hilft viel, von beidem. Im Werk hatte der Beschmierer nur einen Quast.

Moin Manfred,

nachdem ich nun sicher 20 Paar Endstufenmodule von Saba-Receivern
repariert und/oder revidiert habe, kann ich von der Verwendung von Folien
fuer die Montage des Winkels am Kuehlkoerper eigentlich nur abraten.

Man hat 3 Schrauben mit Gewinde M3, und diese Alubleche sind nicht immer
besonders plan. Ich mache das also so: erst etwas duenn aufstreichen, dann
mal anschrauben. Dann sieht man, wo es schon passt, und wo man noch mehr
auftragen muss.

Damit habe ich an der Stelle die besten Erfahrungen gemacht. Und so schlimm
ist das mit der Paste doch nicht ... bei den Transistoren kann man ohne jede
Probleme natuerlich auch die Folien nehmen.

Besten Gruss,

Michael

Genau Michael, man bekommt bei den Kühlwinkeln mit den kleinen ins weiche Alu(!) greifenden M3 Schräubchen einfach nicht den für eine so große Folienfläche nötigen Anpressdruck.
Dünn und gleichmäßig eine gute, nicht zu pastöse Wärmeleitpaste auftragen, den Winkel ansetzen, einige male unter Druck etwas nach links, rechts, oben und unten schieben und anschrauben.

Manfred,

vielleicht noch ein Tipp: Ich spendiere den Schrauben bei der Gelegenheit
immer eine Unterlegscheibe. Lang genug sind sie, und dann kann man mit
mehr Gefuehl festziehen.

Erst einmal ansetzen, und nicht zu stramm anziehen. Nach einer Weile etwas
nachziehen, und nach einem Tag nochmal. Die Paste kriecht ja, und so bekommt
man dann ein gleichmaessiges Ergebnis.

Besten Gruss,

Michael

Hallo Forumsfreunde,

wegen zwischenzeitlicher Abwesenheit, komme ich erst jetzt zum Antworten.


Zu Hans' Beitrag 038 (Hans kommentiert das nicht weiter im Detail, aber es steckt in seiner Antwort, die ja den kapazitiven Blindwiderstand angibt). Auch zum Stichwort "weiterbilden".


Deshalb hier für Mitleser, die nicht so tief in der Materie stecken:

Viele ESR Messgeräte "messen" den ESR nicht wirklich sondern den Scheinwiderstand (den Realteil der Impedanz). Mein ESR 1 von ELV zum Beispiel gehört zu dieser Sorte.

Der Scheinwiderstand ist die Quadratwurzel aus der Summe des Quadrats des kapazitiven Blindwiderstands und des Quadrats des ESR (= Addition komplexer Grössen), wenn der induktive Anteil und Parallelwiderstand (--> Leckstrom) vernachlässigt werden können.

Wie Hans angegeben hat, ist der kapazitive Blindwiderstand bei 5 Mikrofarad 0,31 Ohm bei 100 kHz.

Entsprechend für 4,7 Mikrofarad bei meiner (etwas geringeren) ELV ESR Messfrequenz von 67 kHz (mit Frequenzzähler gemessen) errechnet sich der Blindwiderstand zu 0,51 Ohm. Da mein ELV ESR 1 einen Scheinwiderstand von 0,75 Ohm anzeigt, ist der ESR als Quadratwurzel aus der Differenz des Quadrats von 0,75 (Scheinwiderstand) und des Quadrats von 0,51 (Blindwiderstand) zu bestimmen, das ergibt einen ESR von 0,9 Ohm.


An der Aussage, dass ein guter 35V, 4,7 Mikrofarad Tantalelko einen ESR von typisch (bis zu) ca. 1 Ohm hat (bei f=100 kHz), ändert sich aber durch diese genauere Betrachtung nichts.

Bei grösseren Kapazitäten wird der kapazitive Blindwiderstand sehr klein, so dass der Scheinwiderstand überwiegend aus dem ESR- Anteil besteht. Dann zeigen solche ESR-Meter wirklich den ESR an. Bei kleineren Kapazitäten ist die Anzeige aber immer durch den dann nicht vernachlässigbaren kapazitiven Blindwiderstand verfälscht. Nur liegt der für 4,7 Mikrofarad bei 3,4 Ohm bei 10 kHz und bei 0,34 Ohm bei 100 kHz, er kann also keinesfalls einen Messwert von 20 Ohm erklären.

Dass manche Kondensatoren einen ESR haben, der um den Faktor bis 2x über dem niedrigstmöglichen liegen, kommt vor. Wenn also der "ESR Tester" bei 4,7 Mikrofarad / 35V Tantalelkos Werte bis 3 Ohm anzeigt, ist das noch im Rahmen des Möglichen.

Wenn das ESR-Meter aber >20 Ohm angibt und sonst vernünftige ESR-Werte misst, sind die Tantalelkos für den Elektronikschrott.


Gruss,
Reinhard

Hallo die Runde.
Das hatten wir alles schon mal.

http://saba.magnetofon.de/showtopic.php?threadid=5075&highlight=VALVO%20Elko




http://saba-forum.dl2jas.com/bildupload/VALVOESR.png




Was aber die Aussage von Reinhard, (oben #ß051) nicht entwerten soll oder kann.



hans

Stimme Reinhard und Hans nicht nur zu, sondern hatte das selber mal ausgedehnt aufgeführt, sogar anhand Beispielrechnungen an konkreten Beispielen und einer Ladeelko-Berechnung mit konkreten Zahlen. Wir könnten es also bald im Chor singen: Impedanz ist Normalverhalten der Physik und durch nicht weg zu bekommen auch nicht durch Marke XYZ-Superteuer und nicht wie immer wieder verwechselt ein Fehler, wenn Impedanz > ESR dann ESR vernachlässigbar (einfaches ohmsches Gesetz und Anpassungstheorem, trifft praktisch immer bei NF und DC zu), Folge Aussage ESR aus Einfachmessgerät sinnlos.
Meßfrequenz nach DIN (und alles andere Geflachse interessiert nicht) ist 50/100Hz bei Elkos für DC und NF. Selbst die Kapazitätsmessung stimmt nur bei korrekter DC-Beaufschlagung bei Un und Meßfrequenz 50Hz.
(alles die x-te Wiederholung)

Hans hat es freundlich verlinkt, hätte ich auch aber ich find hier nix wieder, nie. Und drei Stunden suchen > keine Zeit.

Und nochmal als Repetiersatz:
ESR interessiert nur bei Anwendungen > 50kHz, Bsp. SNT. Unter 20...30kHz ist führende Größe die Impedanz und nicht der ESR, ESR-Messung Zeitverschwendung und Kapazitätmessung ohne obige Faktoren Humbug bzw. nur grober Anhaltspunkt.


So kurz kann ein Jogi sein, ganz ohne Roman und Füllsätze.

Hi Manfred,

im normalen Betrieb (Zimmerlautstaerke oder auch mehr) werden diese
Gleichrichter nicht nennenswert warm. Erst bei Dauerlast, wenn man's also
laenger krachen laesst, werden die heiss. Da das vermutlich nicht der
Normalfall ist, kann man die Erwaermung des Elkos durch den Gleichrichter
m.E. komplett vernachlaessigen.

Ich habe einmal bei einem Geraet, von dem ich wusste, dass es viel bei
hoeheren Lautstaerkern genutzt wird, eine Aluplatte mit 2 Clips spendiert,
die beide Gleichrichter erfasst und als Kuehlblech fungiert. Fuer die normale
Nutzung ist so etwas aber nicht noetig, Ausfaelle an den Gleichrichtern wegen
Hitze kommen praktisch nicht vor.

Besten Gruss,

Michael

Hallo,

wenn es zu drängelig wird bietet sich auch jederzeit meine "Ur-Variante"

http://saba.magnetofon.de/showtopic.php?threadid=4051&pagenum=4

ab Post 076 an.