Philips FT-980 Tuner

Nein das kann ich nicht.
Seit 1989 sind einige Tage vergangen. Auch in meinem Kopf.

hans

Hallo hans,

so ist es. Danke für die interessanten Einblicke.

Gruß

Rolf

Hallo Hans,

danke fuer die Einblicke -- das ergaenzt noch Deine Antwort auf meine
fruehere Frage nach dem Preisdruck waehrend der Entwicklung, und entspricht
doch recht genau dem, was ich so allgemein erwartet hatte.

Eine andere Frage noch: Achim berichtet ja immer im Detail ueber die Geraete,
und was er ggf. an Modifikationen / Revisionen macht oder vorschlaegt. So
auch beim T-9000.

Wenn Du nun auf die Entwicklung zurueckblickst, fallen Dir da noch Dinge ein,
die Du damals gerne anders gemacht haettest, und die man jetzt mal probieren
koennte ? Nicht im Sinne einer "Zerstoerung des Zeitgeistes" (wie Jogi das
zuweilen nennt ...), sondern im Sinne der Erfahrung fuer den Besitzer, der
auch mal ein wenig probieren moechte ...

Faende ich jedenfalls ganz reizvoll ...

Besten Gruss,

Michael

Was ein Konsumerladen abwerfen muß ist GELD.
Wie wahr gesprochen vom Hans.

Aber auch bei Money > liegende Acht gilt immer:
am X um Y in Z ist Abgabe und dann ist fertig.

Man muß nicht nur anfangen können, man muß auch fertig werden können, Michael. Das nächste Projekt ruft.

Da sagst Du was, Jogi ... und glaube mir: Das ist mein taegliches Problem ...
ABER: Beim Hobby muss ich das nicht, und will ich das auch nicht. Da erlaube
ich mir den Luxus, immer mal wieder an die Sachen ranzugehen und zu
fragen, was koennte man anders machen ? Was liesse sich noch probieren ?
Kann man noch etwas besser machen ? Wenn man dann dazu noch den Rat
und die Tipps von Experten, oder gar den Entwicklern einholen kann, dann
wird's spannend !

Und ich moechte mal wetten, dass auch Ihr Entwickler doch nicht am Tag der
Abgabe alles abgehakt habt. Jedenfalls kann ich mir das irgendwie nicht
vorstellen. Fertig -- ja, aus Sicher der Firma. Aber aus Sicht des Entwicklers,
da ist doch immer mal noch ein Gedanke, oder nicht ?

Schoenen Abend noch,

Michael

Hallo Jogi und Freunde.
Ich will keine Wertung zu den Personen abgeben, die hier mitmachen.
Unser Entwickungsleiter für Alles sagte einmal zu meinen Gunsten:
es war beim Studio 3000 eine billige und doch sehr gute Entwicklung.

Meine Aussagen nach gut 25 Jahren als Entwickler.
Wenn man den Ing. machen laesst, wird der nie fertig, weil er sofort merkt, wenn er nicht doof ist, was er besser machen kann aber nicht tat.

Der Entwicklungschef sagte zu meinen Gunsten;
es ist besser ein Modell kommt rechtgzeitig auf den Markt obwohl man erkannt hat, es gäbe noch was zu verbessern, als durchentwickelt dass es zwar die Welt aufhorchen laesst abe keiner will es NOCH haben.

Das heisst ja nicht dass es eine Krücke ist. Kaum war das Studio 3000 mit Keramiksystem am Markt. kam Studio 3010 mit RIAA Entzerren und M75 DUAL.
Wer hätte das vorher gewussst, wenns ein Renner werden soll ?

Klagen entfernt. 07.05.15

hans

Offtopic:





Edit: DL2JAS

Moin Hans,

ich moechte noch einmal deutlich unterstreichen, was Achim gesagt hat: Hier im Forum kann
ich mir kaum jemanden vorstellen, der nicht mit Interesse verfolgt, was Du aus Deinem
Erfahrungsschatz zu offerieren hast. Wobei sicher mal die eine oder andere Frage kommen
koennte, die fuer den Experten von Unkenntnis zeugt (da wuerde ich mich einschliessen, da
HF kein Gebiet ist, auf dem ich mich gut auskenne).

Ich habe hoechsten Respekt vor den erzielten Resultaten, Kompromiss hin oder her -- die
Qualitaet des Kompromisses ist doch das Entscheidende. Und wenn sich nun, wie z.B. beim
Grundig T-9000, noch ein paar winzige Tipps herausschaelen (etwa das mit den Widerstaenden,
die man durch andere zwecks etwas besserer Waermeverteilung ersetzen kann), so sehe ich
das immer als einen Beitrag, um die Geraete den Liebhabern derselben noch lange und mit
stoerungsfreiem Betrieb erhalten zu koennen.

So sehe ich auch die Beitraege zu den Saba-Geraeten, die sicher viel staerker unter starken
Schwankungen in der Fertigungsqualitaet zu leiden hatten als die von Grundig. Aber ich meine,
dass der Aufwand lohnt. Achim's neuen Beitrag zur Stabilisierung des Oszillators finde ich da
ein hervorragendes Beispiel.

Ich hoffe, dass wir auch weiter Deine Tipps und Beitraege lesen koennen, denn es geht
(wie Du sagst) um die Sache. Alles andere ist Rauschen, oder mal ein Misverstaendnis, und
das sollte man immer auszuraeumen versuchen !

Schoenen Tag,

Michael

p.s.: Ich bin ein treuer Fan der Version von Handy und Email aus Deinem Bild ...
das nun leider wieder verschwunden zu sein scheint ...
Ah -- jetzt wieder da, und von Hans der Groesse aktueller Geraete angepasst !

Hallo Hans,

Deine Ergaenzung ist in der Tat aufschlussreich. Das passt auch irgendwie in der Tat zu
dem, was man in vielen Blogs und auch Foren so zu lesen bekommt. Schlimm, finde ich.
Aber es ist wohl so, dass man sich davon einfach nicht beeindrucken lassen darf/sollte.

Was nun die Unterlagen von Grundig betrifft: Ich habe schon einige Geraete repariert, und
hatte nie irgendwelche Schwierigkeiten mit den Service-Unterlagen, im Gegenteil. Eher so
wie Achim das oben beschrieb: Immer sehr genau, gut dokumentiert, und eher wenig bis
keine Fehler drin. Viel besser als bei so manchem Konkurrenten ...

Wobei ich sagen muss, dass Grundig eher selten bei mir landet, obwohl in meinem Umfeld
eher viele Leute Geraete von Grundig (immer noch) in Betrieb haben. Eine Ausnahme ist die
Fine Arts Serie von Verstaerkern, V1, V2, V3 und V4. Da gab es im NT eine kleine Schwachstelle,
die oefter mal zum Ausfall fuehrte. Korrekt behoben passiert dann nie wieder etwas an den
Verstaerkern, und die laufen alle immer noch sehr zur Freude ihrer Besitzer.

Schoenen Tag noch,

Michael

Huch, was war denn das Achim?
Ist es reproduzierbar, gar einem Umgebungseinfluß zuordenbar (Wärme/Kälte)?


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Edit: DL2JAS

Liebe Freunde,

Achim: Meine erste Reaktion war "kalte Loetstelle" ... aber das waere Dir doch bestimmt
sofort aufgefallen ?

Gruss,

Michael

Edit: DL2JAS

Post 034:::: danke -- man findet zu diesen Trimmern, in diesem Geraet, dass im Falle des Ausfalles oft ein leichtes "Anticken" in Drehrichtung den Spuk schon
beseitigt. Klingt irgendwie nach einem Kontaktproblem. Evtl. ist da eine
Silberschicht, ueber die der elektrische (Dreh-)Kontakt vermittelt wird ?
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Hallo Achim und Leser.
Das liest sich nicht erfreulich. Ohne Muting?
Da wird wohl der Local-Oszillator ausgesetzt haben. Dann sucht die PLL ohne Muting. (ohne Gewähr) Wenn man den Oszillator by hand stoppt, kann man das auf den Wahrheitsgehalt prüfen.

Diese schoenen roten ALPS- Trimmer haben wie im Post 034 steht nach Jahren Kontaktproblem unten oberhalb der Printplatte. Einmal drehen geht aber nicht lange. Leider habe wir im Gegensatz zum Anfang, nicht mehr 3 Löcher für einen STEMAG Keramiktrimmer vorgesehen.
Ich habe mich einmal mit einem T35 endlos totgesucht. Er ging, dann wieder nicht.
Teile getauscht, nur anfangs den Trimmer nicht. Der war es aber. Habe im www. auch Hinweise gesehen.
Ich rate, wenn er schweigt kurz hin- und herdrehen. kommt der Osz. dann ist er es. Ich meine es ist der CTZ81 3,5 - 20pF NP0. ------- TUNER 600 einbringen.

Wenn das nicht gefällt, kann man die Abstimmspannung messen, wenn er spielt und ein Fest-C einbauen. Wenn das nur in etwa passt, stellt die PLL die richtige Frequenz ein, man muss dann nur noch die HF- Trimmer nachstellen.
ALPS- TEXT folgt noch nach diesem (rechts) haben wir entschieden.


hans##


http://old-fidelity.de/thread-5108.html

Danke Hans -- ich kann das von anderen Geraeten bestaetigen, dass dieses Drehen
das Problem selten dauerhaft beseitigt. Wenn ich dann genauer hingesehen habe, fand
ich meistens einen Kontaktpunkt, der auf einem versilberten Ring lief -- und das Silber
war angelaufen.

Wenn man keinen Ersatz bekommt, koennte man ausbauen, den Silberputztrick (mit Natron und
Alufolie) probieren, und hinterher mit Tuner 600 gut saubermachen. Ich weiss jetzt aber
nicht, wie empfindlich die C-Trimmer auf so eine Prozedur reagieren, habe das bisher nur
bei anderen Kontakten gemacht.

Besten Gruss,

Michael

Dank Hans wissen wir wieder ein bisschen mehr über den Trimmdich-Kollegen

Interessant auch was der alles können soll - Datenblatt. "Waschbar" in der Industrie-Prod wird der wohl auch sein. Aber am Ende ist er so kontaktsicher wie ein ALPS-Poti knisterfrei ist.

Kommt man denn da zum Reinigen überhaupt rein? der müßte doch ziemlich klein sein, Michael. Tunerreiniger sollte er ertragen können, wenn er wirklich waschbar bzw. die datierten Eigenschaften besitzt. Natronsalz-Laugen würde ich nicht probieren wollen. Wenn schon dann eher Metallputz, aber wie da hinein bringen und die Überschüsse wieder restlos raus bekommen.

Ja Achim.
Es ist braun nicht rot nennt sich CTZ51C 3-10pF NP0 +/- 200 !!!
Der Osz. Trimmer wurde von mir, noch im Lab. eigenhändig von 20 in 10pF geändert. Die Notiz gefunden.
hans

Hi Achim,

ich hatte schon einige Geraete der Fine Arts Serie bei mir (alle made in Portugal), und bei
allen war mir die leicht problematische Lotqualitaet aufgefallen. Ich hatte zwar bisher nur
zwei Tuner da, dafuer aber einige CD-Spieler und ca. 15 Verstaerker sowie einige Receiver.
Es gab dabei in fast jedem Geraet ein paar Loetstellen wie die in Deinem Bild -- daher hatte
ich auch auf kalte Loetstelle getippt (wobei ich besser kalte oder gerissene Loetstelle haette
schreiben sollen).

Am Ende habe ich bei allen Geraeten standardmaessig die Loetstellen sehr genau inspiziert,
und recht grosszuegig nachgeloetet. Bei einem V4 und je einem V 11 und V 12 (alles
Vollverstaerker) habe ich ALLE Loetstellen nachgeloetet. Die laufen seither tip top und
absolut stabil, einige schon wieder seit 5 und mehr Jahren.

Bin gespann, was Du nun berichtest.

Besten Gruss,

Michael