Hallo & Willkommen,

ist denn die Versorgungsspannung stabil (d.h. steht sie auch bei höherer Leistungsabgabe unverändert an?) - wenn nicht, würde ich dem Netzteil einen Blick gönnen (Gleichrichter, Elkos).

Wenn NT ok: idealerweise schaust Du Dir das Signal mal auf einem Oszilloskop an, um zu sehen, ob es echte Verzerrungen (Übersteuerungen) oder Überlagerungen sind. Wenn Übersteuerungen vorliegen, kann es sein, dass der Arbeitspunkt der Endstufen total daneben liegt. Ist da alles i.O., gälte es, das Signal weiter zurück in Richtung Vorstufe zu verfolgen. Wenn schon dort die Verzerrg. auftritt, wird der Fehler auch dort liegen. (Defekte Elkos, defekte Trimmer...)

Gruß
Peter

Mit dem Gehör kann man schon einige Signalverzerrungen erkennen.
Sinnvoll fängt man bei der Endstufe an. Sinuston 1kHz passender Amplitude direkt in die Endstufe einspeisen.
Ist der Ton bei geringer Lautstärke rauh und klirrend stimmt der Arbeitspunkt nicht, die Endstufe schaltet.
Wird die Kurve mit zunehmender Aussteuerung runder, das Klangbild folglich gefärbter, fehlt es an aussteuerungsfester Betriebsspannung.
Läuft die Endstufe gegen eines der beiden Potentiale fest erhöht sich stark das unharmonische Rasseln und Klirren, Obertöne, k3, die Endstufen-Symmetrie ist aus dem Lot.

Erweist sich die Endstufe als "sauber", geht man auf ähnliche Weise Stufe für Stufe zurück, bis man am Eingang angelangt ist und dann hoffentlich schon längst die fehlerhafte Stufe gefunden hat.

Vor diesen Mühen mißt man am Besten erstmal alle Betriebsspannungen, nicht nur im Leerlauf, auf Sollwerte. Auch die Vorstufen wollen hier ihre volle Spannung bekommen, sonst stimmen viele Arbeitspunkte nicht und damit auch die Aussteuerbarkeit vieler Stufen, es verzerrt dann schon vor der Endstufe.

Ach was - da scheppern die Lautsprecher...

So ganz unsinnig ist Achims Einlassung nicht: ich habe bei meinem Geschreibsel zuvor natürlich vorausgesetzt, dass die Lautsprecher ohne Befund sind (Bass-Sicken nicht zerbröselt usw usw).

Gruß
Peter

Hallo H.-Peter,

war bei der Messung ein Lautsprecher oder ein ohmscher Lastwiderstand am Ausgang?

Die Impulse treten nur in der negativen Halbwelle auf.
Bleibt die negative Betriebsspannung bei höherer Aussteuerung sauber und stabil? Wenn die Verzerrungen bei beiden Kanälen in gleicher Form auftreten, würde ich das Netzteil sehr genau untersuchen (Oszilloskop in DC-Schaltung).

Anderenfalls hätten beide Endstufen denselben Fehler in der "südlichen" Hälfte für die negative Halbwelle. Nicht so wahrscheinlich aber möglich.

Läuft das Lautsprechersignal vielleicht noch durch eine Kopfhörerbuchse mit Schaltkontakten? Da gibt es bei schlechter Kontaktgabe auch seltsame Effekte.

Und noch etwas:

die mit den grossen Siebelkos geglättete Spannungsversorgung der Endstufen kann sich ohne Last und bei niedriger Lautstärke (wenig Leistung) ggf. ganz normal verhalten, dort könnte ein Fehler erst bei stärkerer Belastung auftreten. Ich hatte mal bei einem Saba 9260 eine erst bei grösserer Leistung ausfallende Diodenstrecke eines Brückengleichrichters für die Endstufe. Bis so etwa 10-20W war alles unauffällig. Ausser Gleichrichter, kommen noch die grossen Siebelkos selbst dort in Betracht.

Beim MI212 gibt es eine gemeinsame +/- 32V Spannungs-Versorgung für beide Endstufen. In dem Fall, also wie Achim schon sagte, muss der Fehler im linken und rechten Kanal auftreten. Wenn dem so ist, bleiben also Gleichrichter und die Siebelkos zuerst anzuschauen. Sonst gibt es da noch die beiden Keramikkondensatoren am Gleichrichter. Die sind zwar selten defekt. Aber Dein Defekt ist auch in dieser Form selten.



Der Wechselstrom, der am Ende die Lautsprecher treibt, fliesst auch durch die beiden grossen Siebelkos und durch den Gleichrichter. Wenn da was faul ist (oder weniger wahrscheinlich, aber a priori nicht auszuschliessen ein Keramikkondensator am Gleichrichter), siehst Du das, bzw. hörst es am Lautsprecherausgang.

Gruss,
Reinhard

Auch auf das Risiko, wieder keine Antworten auf meine Fragen zu bekommen:

Wie sieht die negative Versorgungsspannung auf dem Oszilloskop aus, wenn DIREKT am Endstufenbaustein gemessen wird?

Es können ja schlechte Lötstellen, Wackelkontakte o.ä. in der Leitungsführung vorliegen.

Hallo Hans-Peter,

Wenn Du parallel zu einem defekten Bauteil ein heiles einlötest, geht der Defekt dadurch ja nicht weg. Der Fehler ist SICHER auch kein Problem der Kondensatorkapazität, DAS war nicht der Punkt. Bei hoher Leistung fliesst ein erheblicher Strom durch die Elkos, bei Deiner Messung nicht.

Dein Oszilloskop zeigt ja sowas wie Spannungsdurchbruch bis auf Pegel der Railspannung, da denkt man an diese Spannung zuerst. Die Messung, die Achim erfragt, sollte das (bei grösserer Last) zeigen können

Du hast auch die Tantalelkos der Endstufen erneuert (C631), oder?

Gruss,
Reinhard

"Die Kondensatoren und der Gleichrichter sind getauscht", heisst das

D321
C312
C322
C323
C324

sind jetzt alle neu und der Fehler tritt immer noch auf beiden Kanälen auf?

Wie sieht das Oszilloskopbild an der Basis der Endstufentransistoren T673 aus? Hast Du dort auch die Verzerrungen?

Gruss,
Reinhard

Hallo,

mir fällt jetzt noch ein: Sind die Endtransistoren in Ordnung? Wenn die keinen Schluß haben, aber trotzdem defekt sind, liefern nur die Treiber das Signal. Bis zu ein, zwei Watt ist das OK, aber danach sind die am Ende und es kommt zu Verzerrungen.
Hatte ich schon bei einer Endstufe.

Hallo Gunnar,

Du sagst es!

Gruss,
Reinhard

Gunnars Idee ist nicht schlecht!

Bei japanischen Transistoren im Plastikgehäuse hatte ich mal das Problem, daß das Halbleiterplättchen nicht mehr richtig kontaktiert war.
Da gab es ähnliche Probleme, es waren sehr kurze Aussetzer zu sehen.
Ich habe mal aus dem Bild zuvor das Schirmbild ausgeschnitten und eine waagerechte graue Hilfslinie eingezeichnet.
Möglicherweise wird das Nutzsignal von einem Störsignal überlagert, was nicht ganz synchron ist.
Man beachte die Hilfslinie, die Spikes bei erster und zweiter negativer Halbwelle sind nicht identisch.
Das als Gedankenanstoß, einen direkten Tip, was der Verursacher sein könnte, habe ich (noch) nicht.

Andreas

Hallo Hans-Peter,
das passt. Der Endtransistor kann durchaus auch defekt sein. Das kannst Du so nicht feststellen.

Ich würde jetzt nicht mehr lange fackeln und T671, T672 und T673 sowie die Diode D671 erneuern. Nach Einbau des Leistungstransistors am Kühlkörper prüfen, dass kein versehentlicher Schluss zwischen Kollektor und Kühlkörper vorliegt. Also auf korrekten Sitz des Glimmerplättchens und isolierte Schraubdurchführung achten.

Gruss,
Reinhard

sabaröhre2016 schrieb:

...
Die Endtransistoren können eigentlich nicht defekt sein, weil genügend Leistung an den LS ankommt.
...

Die Endtransistoren kann man nicht direkt ausschließen!

Eine Endstufe verhält sich meist ähnlich wie ein Operationsverstärker.
Auch hier gibt es eine Kopplung vom Ausgang zum Eingang, Gegenkopplung.

Andreas

Leistungstransistoren neigen zu persönlichem Beleidigtsein.
Neulich hatte ich einen "knackenden" - so beschrieb das der Besitzer, Denon-Vollverstärker, der nach diversen Standardverfahren (Potis, Schalter, Prozessoren, nachlöten usw.) immer noch komisch klang und sich komisch verhielt, Werte dabei alle normal, nur kann man solche Spontanverhalten auch selten direkt im Erscheinungsmoment vermessen. Am Ende waren die Endtransistoren-Pins in ihren Lötstellen marode und ohne sichtbare Anzeichen nicht mehr korrekt kontaktiert, aber auch nach Nachlöten blieb das Verhalten. Tausch der E-Trans. ergab innere sporadische Unterbrechung, nicht meßtechnisch erfaßbar, mit den Neuen läuft die Reisschüssel wieder wie Schmidts Katze.