Hallo Andreas,

10mm ist heute praktisch Gesetz bei Snap In Elkos und großen Radialelkos.

Wenn Du ersetzen möchtest - nötig ist es wahrscheinlich nicht - besorge Dir Snap In Typen eines Markenherstellers wie Rubycon oder Panasonic. Aus Europäischer Produktion bieten sich Vishay / BC oder Fischer & Tausche an.
85° ist ausreichend, aber eine langlebige Serie mit hoher Ripplebelastbarkeit sollte dann für den Rest der Lebensdauer des Gerätes reichen.
Die Anpassung der Bohrlöcher machst Du mit einem 1 - 1,2 mm Bohrer.

Die Qualität und die technischen Daten der neuen Bauteile sind hier wichtiger, als ein genau passendes Rastermaß.

Hi Andreas,

noch ein kleiner Nachtrag: 10 000 uF (mit anderen Gleichrichter) wird nicht schaden, aber auch nicht viel helfen ... wenn ueberhaupt. Das Problem hier ist, wie auch bei den Receivern 9241 etc., dass die Zufuehrungen zu den Endstufen gar nicht wirklich fuer hohe Stroeme ausgelegt sind. Da geht's ueber Leiterbahnen eher kleinen Querschnittes und ueber Klingeldraht ...

Sinnvoll ist daher eine Massnahme, die Rolf hier mal vorgeschlagen hat, und die ich inzwischen vielfach eingesetzt habe: Man ergaenzt direkt an den Endstufenplatinen (von unten) pro Versorgungsspannung einen Elko mit 470 ... 1000 uF (50 oder 63 Volt). Das verbessert die lokalen Verhaeltnisse. Damit wird der Klang "knackiger". Bringt m.E. mehr als die Erhoehung von 4700 auf 10000 uF bei den NT-Elkos.

Besten Gruss,

Michael

Hi Andreas,

prima, das ist fein (aber wie geschrieben stammt der Tipp m.W. urspruenglich von Rolf). Es ist richtig, dass es etwas eng zugeht. Ich suche daher halbwegs kleine Bauformen aus (50 Volt reichen ja fuer die Spannungsfestigkeit) und setze die Elkos dann gewinkelt unter.

Der Strom ist weniger, was mich hier `umtreibt' (ich hoere selten so laut, dass das relevant wird). Es ist eher die etwas maessige Impedanz der gesamten Zuleitung. Hinzu kommen dann noch Uebergangswiderstaende von Steckern und sonstigen Kontakten, u.U. sogar die Loetpins auf der Platine. Dies ist ja auch sonst der Grund, dass man gerne _lokal_ einen Pufferelko vorsieht. Viele Module haben auch so einen, und wenn nicht (Phono), dann rueste ich einen nach.

Anyway, es ist eigentlich eine Standard-Massnahme. Dass keine solchen Stuetzelkos auf der Platine vorhanden sind, mag Platz- oder Kostengruende gehabt haben. In meinem MI 212, den ich gerade fertiggestellt habe, habe ich die 1000 uF zuletzt eingebaut, und fand die Massnahme sinnvoll. Die NT-Elkos (dort 6800 uF, gemessen etwas mehr) hingegen waren noch einwandfrei, und sind dringeblieben, obwohl man dort sicher auch ohne Bedenken bis 10 000 uF gehen kann (auch ohne den Gleichrichter zu tauschen).

Besten Gruss, und viel Spass beim Hoeren,

Michael

Moin Andreas,

sehr schoen geloest mit den Elkos ! Gib' dem Geraet aber nun erst ein wenig Zeit vor weiteren Massnahmen, es wird eine Weile brauchen, bis es eingespielt ist.

Was die ICs betrifft: Die "Bremsen" (wenn ich das mal so sagen darf) sind eher die TDA 1028/1029, und die MC 14066 BCP, und an denen kann man nicht viel aendern (jedenfalls nicht ohne grossen Aufwand). Dann bliebe noch das Linear-Modul, und hier muss man aufpassen !

IC 1054 kann problemlos gegen einen LM 833 getauscht werden (mehr Aufwand lohnt nicht, und dieses IC ist klanglich wirklich sehr gut, wurde z.B. bei Grundig in grossen Mengen eingesetzt und hat sich bewaehrt). Dann ist da noch IC 1074, und hier geht der Tausch nicht ohne weitere Aenderung: Die Spannungsversorgung ist anders geloest.

Beim IC 1054 ist das mit Z-Diode und Elko (pro Spannung) gemacht, beim IC 1074 einfach mit einem Vorwiderstand. Nun hat der LM 833 aber einen hoeheren Ruhestrom als der RC 4558, und man muss dann die Vorwiderstaende (jeweils 4k7) anpassen, sprich reduzieren. Dabei empfiehlt es sich, wirklich zu messen. Also den neuen einbauen (am besten mit Sockel) und an Pin 4 und 8 messen, was von den eingespeisten +- 24 Volt noch ankommt. Dann den Strom ermitteln, und ausrechnen, was man statt der 4k7 braucht, wenn man auf +- 15 ... 17 kommen will. Da wird so etwas wie 2k2 ... 2k7 herauskommen. Das wuerde ich durch eine Parallelschaltung realisieren, so dass man auch jederzeit wieder auf die originale Situation zurueckbauen kann, oder an andere ICs anpassen.

Fuer das kratzende Poti kann man auch mal Spruehoel 88 in geringen Mengen probieren, hat einen aehnlichen Effekt wie Ballistol, ohne die Nachteile mit der Verharzung etc.


Besten Gruss, und viel Spass,

Michael

Hi Andreas,

den RC 4580 habe ich noch nie verwendet -- aber auch der hat einen deutlich hoeheren Ruhestrom als der 4558.

Uebrigens ist die Variante mit dem Vorwiderstand so schlecht nicht, nur eben nicht universell genug hinsichtlich Tausch der OPVs.

Besten Gruss, und viel Erfolg,

Michael

Hallo, wo ist denn der Tip mit den zusätzlichen Elkos im original zu lesen?

Hallo.
Nicht das ich hier das Schaltbild auswendig kennen würde, fallen mir ein paar Grundlagen-Anmerkungen ein die man auch ohne Wissen um die genaue Schaltung diskutieren kann.

Wozu wird hier denn ein RC4558 gegen einen artfremden LM833 bzw. RC4580 (=LM833) ersetzt? Das sind völlig unterschiedliche OP-Klassen und kann im Grenzfall zu Problemen führen.
4558 ist ein Dual 747 in Low Noise und besticht nicht zuletzt durch hohe Treiberleistung bei niedrigem Ruhestrom, 833/4580 sind deutlich leistungsschwächer bei deutlich mehr Ruhestrom. Dieser geht ausschließlich in die OP-Endstufe, die damit in so einem Gerät völlig irrelevante noch niedrigere k3-Werte erreicht. Was nichts nutzt wenn nicht alles genauso niedrige k3-Werte bringt, spätestens an den Schalter-IC ist damit Schluß, sie sind die führenden Klirrerzeuger in der Vorstufe, nicht solche eh schon genügend klirrarmen IC wie 4558.

Übersiebung ist annähernd so unsinnig wie Untersiebung, man übersieht da gerne das die Ladefunktion die führende Aufgabe des Lade-Elkos ist und für optimale Leistungsentfaltung stimmen muß, die Siebungsfunktion stimmt so oder so eh, mehr sieben bringt also überhaupt nichts an Vorteilen, die konnten schon rechnen bei SABA. Was in der Tat sinnvoll ist ist die Verteilung der Siebfunktion auf mehrere Orte, auch hin zu den Endstufen, damit diese vor Ort ohne langen Leitungsweg (Leiterwiderstand ist auch Widerstand) Strom nachsaugen kann wenn es mal eng wird.

Nur mal so eingeworfen aus der Grundlagenkiste.