Hallo Felix,

ist denn der Selenbrückengleichrichter für die 12V Spannung ersetzt?

Hallo Felix,

zuerst den kleinen schwarzen Gleichrichter D2321 auf der NF-Grundplatte ersetzen. Überprüfe die Potentiometer auf den Treiber-Modulen und auf den Endstufen. Möglich ist eine sich am Ausgang aufbauende Gleichspannung die die Schutzschaltung auf dem Relais-Modul ansprechen lässt. Die Endstufen neu Abgleichen (besonders die mögliche Gleichspannung am Ausgang mit P1103 auf den Treibern auf nahe 0V einstellen).

Weil diese alten Selengleichrichterin der Regel erst unter Belastung und bei Erwärmung das Fehlerbild zeigen, ist "Durchmessen" nicht aussagekräftig.
Du solltest daher eine Siliziumbrücke im DIL8 Gehäuse einbauen, bevor Du Zeit in eine weitere Fehlersuche investierst.

Moin.
Tausendmal erlebt: Wenn die Mittelspannung am Endstufenausgang aus der Toleranz gerät, und wenn das Abschaltrelais überhaupt den DC-Offset als Kriterium benutzt (ersichtlich aus den im Thread fehlenden Stromlaufplänen jener Stufen), dann muß die "wandernde" Endstufe erst repariert werden, ehe das Relais sein Verhalten normalisiert.
Da kommen viele Möglichkeiten in Betracht, alle beginnen mit der Feststellung der Mittelspannungsabweichung über die Zeit (Multimeter und ständig draufgucken oder Speicher-Oszi).

Was alles in Frage kommt:
Offset falsch eingestellt (oderTrimmpoti: Symmetrie Wackler),
Ruhestrom wandert aus,
Bauteildefekte, insbesondere Thermofehler,
Umladeeffekte (Elkos haben schlechtes Reststromverhalten bekommen),
Arbeitspunkte wandern (Widerstände, Diff.-Verstärker).

Eine fehlende oder manghelhafte Versorgungsspannung wie bereits durch Vorschreiber vermutet kann immer in Frage kommen, weshalb man am Besten beginnend alle Versorgungsspannungen auf Abweichungen oder Schwankungen überprüft.

Macht nichts, dann musst den Gleichrichter nicht zu einem späteren Zeitpunkt ersetzen.

Du solltest jetzt in einem möglichst kleinen DC Voltbereich die Spannung an den Lautsprecherausgängen messen, ohne dass Lautsprecher angeschlossen sind.
Da das Relais nicht stabil hält, miss v o r dem Relais, an den Eingängen des Rellaisbausteins.
Voltmeter anschließen -> Gerät einschalten -> Spannungsverlauf beobachten -> hier berichten.

Hallo.

Jogi schrieb:

Da kommen viele Möglichkeiten in Betracht, alle beginnen mit der Feststellung der Mittelspannungsabweichung über die Zeit (Multimeter und ständig draufgucken oder Speicher-Oszi).

nightbear schrieb:

Du solltest jetzt in einem möglichst kleinen DC Voltbereich die Spannung an den Lautsprecherausgängen messen, ohne dass Lautsprecher angeschlossen sind.

Wie war noch gleich der Spannungs-Verlauf der Endstufen-Mittelspannung = DC am Endstufenausgang über die Zeit? Bei welcher Abweichung Delta-U fällt das Relais ab? Wie ist der Verlauf, läuft die Spannung nur in eine Richtung (hoch oder runter) oder schwankt sie? Mit der Zeit? Mit thermischen Änderungen? Mit Umladeeffekten von Elkos in den Stufen? Usw. Kriterien?

Irgendetwas muß die Schaltstufe des Relais triggern um das Relais betätigen.

Dieses "von unten, wenn hinten links ist" bringt uns nicht viel weiter. Man müsste sich einen Baustein ausbauen um das nachzuvollziehen. Ich kann zwar ahnen, was die Messergebnisse zeigen, aber nicht sicher sein.
Deshalb bitte messen, und zwar zeitlich kontinuierlich vom Zustand "Aus" bis zum Zustand "Relais wieder abgefallen":

An Pin 2 und 5
des Relaisbausteins.

Wenn an 2 und 5 keinerlei Gleichspannung anliegt (unmittelbar nach dem Einschalten darf kurzzeitig eine vorhanden sein, die aber schnell nach 0V geht), dann ist keine Gleichspannung am Ausgang der Endstufen.
Sie scheiden dann als Ursache aus, außer wenn sie schwingen würden, wofür wir bisher keine Indizien haben (wie etwa Überwärmung der Endstufentransistoren). Außerdem ist die Schutzschaltung durch die beiden 22µF Elkos von den Eingängen der Schutzschaltung nach Masse wohl eher blind auf diesem Auge.

Ich sehe die Ursache eher auf dem Relaisbaustein selbst. Ein scharfes Foto von der Ober- und Unterseite ist jetzt wichtig, ebenso eine penible Sichtkontrolle der Lötstellen.
Um den Fehler zu finden müssen wir die Ansteuerschaltung für das Relais von hinten nach vorne messen. Dafür muss auch das Schaltbild hier eingebunden werden.

Immer wenn kein hinlänglich bekannter häufiger Fehler vorliegt, erspart systematisches Vorgehen unheimlich viel Zeit. Das ist gut, denn Zeit ist begrenzt im Leben.

Die interssanten Auszüge aus der Serviceanleitung habe ich hier gepostet. Vielleicht hilft es, das Verständnis für das Relais-Modul zu vertiefen.

Dieter

Moin, moin,

also, wenn die Spannung da ist, und kein DC anliegt, dann kann dieser Fehler auch am C 681 liegen (2,2 uF Tantal). Das hatte ich jedenfalls bereits zweimal. Wenn er einen zu hohen Leckstrom hat, spinnt die Schaltung, und das Relais faellt ab. Wuerde ich also mal gezielt ueberpruefen, bzw. diesen Elko einfach mal ersetzen.

Besten Gruss,

Michael

Die Spannung an Pin 2 und Pin 5 (gemessen nach Masse, also z.B. Pin 9 ?) ist zu hoch, da liegt also DC an. Der Fehler koennte also sehr gut weiter vorne liegen, etwa an den Treibermodulen. Was mich aber wundert: DC bei beiden Kanaelen ... stimmen denn die Betriebsspannungen an den Treibern und Endstufen ?

Besten Gruss,

Michael

p.s.: Eigentlich ist diese Diskussion in der falschen Rubrik gelandet -- kann das umgehaengt werden ?

Die Frage weshalb das Relais die Ausgänge abtrennt wäre damit ja ziemlich klar beantwortet. Normal wären an der Stelle viel niedrigere Offsets und am besten überhaupt keine.
Es muß folglich die Ursache in den Endstufen gesucht werden, vorausgesetzt es liegt nicht ein weiteres Problem das ich bereits zu prüfen angeraten hatte vor.
Nämlich das was man bei Messungen immer als Erstes mißt:
Stimmen alle Betriebsspannungen vom Ausgang des Netzteils bis zu ihren Zielschaltkreisen?!
Mit unterschiedlich hohen Betriebsspannungen des negativen und positiven Zweigs wird sich der Fehler natürlich am Mittelpunkt der Endstufe wiederfinden, er ist dann eben nicht mehr in der Mitte (virtuell/real Null je nach Versorgungsart asymmetrisch/symmetrisch).
Gerne kann sowas auch durch defekt gewordende Boosterkondensatoren (zum Anheben des Treibers für Vollaussteuerung der Endtransistoren) verursacht sein, so erklärte sich das was Michael anreißt. Aber ob man das gleichartig gleich bei beiden Endstufen antrifft? Wer weiß!

// Aber was weiß man ohne komplette Stromlaufpläne des gesamten leidigen Bereichs? Ich plädiere noch immer dafür das Fragen nicht völlig ohne Unterfütterung aus dem Ärmel kommen, sondern stets die nötigen "Fleppen" mit gepostet werden sollten. Was für den Frager leicht und locker ist das ist für Antworter die auch mal was anders machen wollen und nicht den ganzen Tag gähnend und nach Mehrarbeit lechzend vor der Bude hocken umso umständlicher. Neulich versuchte ich mit meinem Bäcker über die Matschigkeit von Fremd-Brötchen zu sprechen und er meinte nur: Mehlsorte? Treibmittel? Ofentemperatur? Backzeit? So versteht man das Ansinnen vielleicht einfacher als wenn man lediglich (wieder und wieder) nach den elektrischen "Backmischung" fragt ehe man was zum Geschmack des Endproduktes sagen möchte.//

Unser kleiner Feund, der C681, soll ja 25V Nennspannung widerstehen können und erhält in der Regel ca. 5V zugeführt, ich kann mir nicht so recht vorstellen das der daran verzweifelt sein sollte. Naja, man steckt nicht drin und aus Gold ist er ja auch nicht, dann kann man ihn auch in Rente schicken wenn man möchte.

@Michael, schön mal wieder von dir zu lesen

Ja, Felix, das Problem kommt garnicht so selten vor.
So geht es mir auch wenn ich an einer Außerirdischen-Rakete das Zeitschubumkehrsystem wieder zusammenflicken soll.
Mein Vorschlag in solchen Fällen ist es sich einen verläßlichen Kumpel zu suchen der "elektrisch" kann und etwas Reparaturerfahrung hat.

/Man glaubt es nicht wieviele Rundfunk-/Fernsehtechniker es gibt die nicht praktizieren und statt dessen Abrechnungen in den Computer stoppeln oder Büromöbel hin und her schieben, so einen zu finden wäre schon ein Schritt. Hab mal am Arbeitsplatz zwei Jahre lang so einen in meiner Abteilung sitzen gehabt ehe es zufällig herauskam. Festplatten katalogisiert hat er da und Excel-Tabellen mit Zahlenkolonnen gefüttert, eindeutig unterfordert der Mann.

Schließen wir erst mal einen Messfehler aus!

Nimm als Masse Pin 9 vom Relaismodul.
Was Du an Pin 2 und 5 gemessen hast, musst Du vom Prinzip her an Pin 8 und 7 messen.
Da müssen überall annähernd 0 V erscheinen, auf jeden Fall deutlich kleiner ±1 Volt.
Ist dem nicht so, würde ich wie vorgeschlagen die Betriebsspannungen kontrollieren.
Da wäre hier ein Schaltplanausschnitt rund um die Endstufe hilfreich.
Das wäre der nächste Schritt.

Andreas