Hallo,

mein Name ist Ingmar und dies ist mein erster Beitrag hier im Forum, weshalb ich mich kurz vorstellen möchte. Ich bin 18 Jahre alt und lese bereits seit einiger Zeit hier im Saba Forum mit. Besonders die ausführlichen Restaurationsberichte gefallen mir sehr und ich konnte mithilfe der enthaltenen Informationen bereits einige Röhrenradios reparieren. In erster Linie "sammle" ich SABA Geräte, da mir deren ordentlicher Aufbau und technischen Schaltungsfinessen sehr gefallen. Nun wollte ich mir schon seit längerem einen SABA Fernseher der 50er Jahre anschaffen. Vor einigen Wochen tauchte dann auch tatsächlich ein Schauinsland T705 aus 1957 in erreichbarer Entfernung auf, weshalb ich auch nicht lange zögerte und das Gerät abholte.

Äußerlich ist der Fernseher noch recht gut erhalten was gut ist, da ich keine besonderen Fähigkeiten oder Erfahrungen bezüglich Holzbearbeitung (furnieren, lackieren) habe. Auch technisch scheint das Gerät (bis auf den Gleichrichter, der in der Vergangenheit durch eine Siliziumdiode nebst Vorwiderstand ersetzt wurde und dem überbrückten Netzschalter) in Originalzustand zu sein.

Zunächst reinigte ich das Gerät, ersetzte sämtliche Papier und WIMA Kondensatoren sowie einen defekten 50 Mikrofarad Elko an der PL 84. Auch die PL84 (Audio Endstufe) selbst ersetzte ich, da diese Luft gezogen hatte. Zudem fehlte dem Gerät die EY 86 (Hochspannungsgleichrichter), weshalb ich auch hier eine neue Röhre einsetzte.

Nun komme ich zum eigentlichen Problem:

Nach dem Einschalten dauert es zunächst einige Zeit, bis ein leises und hochfrequentes Pfeifen hörbar wird (sollte soweit normal sein, oder?) Ein Bild ist jedoch nicht zu sehen. Dreht man nun den Helligkeitsregler langsam auf, so sind ab einer bestimmten Position leichte, helle Streifen auf der Bildfläche zu sehen (ich habe versucht, davon ein Bild zu machen, was ich diesem Beitrag anhänge) Drehe ich den Helligkeitsregler nun weiter auf, so verschwinden diese Streifen wieder und es ist aus der Bildröhre kurz ein Knistern zu hören (klingt so, wie wenn man einen funktionierenden Röhrenfernseher abschaltet). Dieser Vorgang lässt sich wiederholen, wenn man den Helligkeitsregler zurückdreht und dann wieder öffnet. In dem Moment, in dem das Bild zusammenbricht ist im Hals der Bildröhre (AW53-80) ein Funke zu sehen. Wenn man den Helligkeitsregler dann weiter öffnet, wird im inneren der EY 86 ein "blauer Schimmer" sichtbar. Dreht man den Helligkeitsregler dagegen ruckartig auf, so sind eben diese Linien für einen kurzen Moment sehr hell zu sehen.

Erwähnenswert ist vielleicht auch, dass aus dem Lautsprecher kein rauschen, sondern (lautstärkeabhängig) nur ein Brummen zu hören ist.

Überprüft habe ich die Netzteilspannungen, die Spannungen an der Fassung der Bildröhre und weitere. Alle Spannungen scheinen sich normal zu verhalten und brechen jedenfalls nicht ein, wenn das "Bild" erlischt. Um diese ausschließen zu können, habe ich auch die PL 36 (Zeilenendstufe) , PY 83 (Dämpfer) und ECC82 (die hier wohl als Oszillator für die Zeilenendstufe genutzt wird) gegen neue Röhren getauscht, was jedoch am Fehler nichts verändert hat.

An dieser Stelle weiß ich nicht wirklich weiter und würde mich daher über Unterstützung sehr freuen.

Schaltungsunterlagen sind vorhanden und können bei Bedarf zugesendet werden (ich bin mir nicht sicher, ob man diese hier veröffentlichen darf)

Mit freundlichen Grüßen

Ingmar

Hallo Rolf,

zunächst einmal vielen Dank für deine Antwort.

Eine fehlerhafte Bildröhre hatte ich schon fast befürchtet.

Die Mettalbänder, die an der Rückseite der Bildröhre verlaufen, haben einen Widerstand von etwa 0 Ohm gegen Masse. Messe ich direkt von der Rückseite der Bildröhre aus, so variiert dieser Wert und schwankt zwischen 20 und 80 Ohm [wobei auch zwischen zwei Punkten der Bildröhrenrückseite der Wert größer 0 Ohm ist (je nach Abstand unterschiedlich)]

Die Röhrenbestückung der Horizontalendstufe hatte ich ja, wie geschrieben, bereits getauscht.

Ich habe die Fassung vom Hals der Bildröhre abgezogen, die kontakte etwas abgeschliffen und die Fassung dann wieder aufgesteckt. Die Übergangswiderstände sind jetzt alle kleiner als 1 Ohm. Den Fehler behoben hat das leider nicht (unverändert).

Das Pfeifen kommt vom Zeilentrafo - Risse konnte ich bisher jedoch keine entdecken. Das Pfeifen ist aber auch nicht sonderlich laut.

Wie erklärst du dir, dass diese streifen ab einer gewissen Position des Helligkeitsreglers sichtbar werden und dann, bei weiterem öffnen, verschwinden und, dass man das Bild für einen Moment hell sehen kann?

Sind diese Streifen überhaupt normal, oder sollte eigentlich eher ein Bildrauschen zu sehen sein (ggf Zusammenhang mit fehlendem rauschen im Audio-Teil)? Ich hatte zunächst vermutet, dass dieser Fehler wohl in Richtung Tuner geht und mit dem Helligkeitsproblem nicht direkt zu tun hat.

Grüße

Ingmar

Hallo Dieter,

die Vermutung, dass die Hochspannung zumsammenbricht, teile ich. Wodurch könnte der Zeilentrafo denn überlastet werden?

Tatsächlich war es so, dass die Hochspannung bei abgezogenem Anodenstecker nicht zusammengebrochen ist.

Ich fand es bei Erhalt des Geräts ja schon merkwürdig, dass die EY86 fehlte und der Hochspannungskäfig geöffnet war. Scheinbar bestand der Fehler also schon früher.

Grüße, Ingmar

PS: Einen Regeltrafo habe ich leider nicht - und erst recht keine Möglichkeit, die Hochspannung zu messen. Mein Problem ist auch, dass in der Zeilenendstufe (abgesehen von der Hochspannung selbst) sehr Hohe Spannungen (bis 700 Volt gegen Chassis) vorhanden sind, dich ich z.B. nicht oszilloskopieren kann, um festzustellen, ob beispielsweise der Oszillator stoppt (wobei ich das nicht für wahrscheinlich halte)

Gut, anbei sende ich das Schaltbild im JPG-Format.

Ich musste die Auflösung jedoch reduzieren, da Dateien über 1 MB nicht unterstützt werden.

Hallo Stefan,

vielen Dank auch für deine Antwort.

Die messbare Gleichspannung an besagten Kondensatoren (Pin 6 der Zeilentrafoeinheit) beträgt gegen Masse 758 Volt. Messe ich die Spannung an den Anschlüssen eines Kondensators zu einander liegen 500 Volt an. Diese Spannung sinkt um 5 Volt, wenn ich die Helligkeit auf ihre höchste Stufe stelle. Grundsätzlich ist mir aufgefallen, dass die Netzteilspannungen alle etwa 20 Volt zu hoch sind, was bei Röhrengeräten grundsätzlich ja nicht tragisch sein sollte.

Das Pfeifen fand ich nicht weiter störend (ich kenne einige funktionsfähige Röhrenfernseher, die im Betrieb wesentlich lauter pfeifen).

Was mich an der Sache mit den Streifen gewundert hatte war eben, dass man den Helligkeitsregler relativ weit öffnen muss, um überhaupt etwas zu sehen und diese Streifen dann eben schon bei geringfügigstem weiter drehen verschwinden. Außerdem müssten die Linien doch etwas enger bei einander liegen, nehme ich an.


Der Überschlag im Röhrenhals findet etwa dort statt, wo ich im angehängten Bild den roten Punkt gesetzt habe. Er tritt, wie gesagt, im Moment des Verschwindens der Linien auf.

Grüße Ingmar

Hallo Stefan,

ich selbst hatte am Netzgleichrichter nichts verändert. Vor mit hatte aber bereits jemand den Ursprünglichen Gleichrichter durch eine Siliziumdiode ersetzt. Ich war davon ausgegangen, dass diese Person auch die Spannung entsprechend angepasst habe, da ein Vorwiderstand vorhanden war. Wie sich jetzt zeigte, handelt es sich dabei aber lediglich um den - von Werk aus verbauten - 8 Ohm Widerstand. Ich habe nun zwei 100 Ohm 5 Watt Widerstände (in Reihe zu dem 8 Ohm Widerstand und Parallel zueinander) hinzugefügt. Die Spannung +6, noch vor der Netzdrossel, liegt nun bei 225 Volt. Auch die Boosterspannung ist jetzt relativ genau bei 600 Volt. Einige Spannungen im Netzteil sind nun jedoch zu niedrig und meine hinzugefügten Widerstände wurden wohl sehr heiß und fingen an, leicht zu qualmen. Ich konnte jedoch noch feststellen, dass jetzt überhaupt kein Bild mehr vorhanden ist, sich allerdings auch kein Funke oder "blauer Schimmer" mehr provozieren lässt.

Grüße Ingmar

Ich habe jetzt mal die Spannungen an der Bildröhre gemessen (mit vorhandenem Umbau am Netzteil).

Die folgenden Spannungen sind Gleichspannungen und gegen Masse gemessen. Ich gebe jeweils einen Wert mit minimaler Helligkeitseinstellung und einen mit maximaler an.

Schema: Pin1 min / max

Spannungen an der Bildröhrenfassung:

g3+5 203V / 190V

g2 516V / 510V

K 172V / 179 V

g1 17,6V / 142V

Die Spannungen scheinen, meiner Meinung nach, bis auf die Katodenspannung, die eigentlich bei etwa 115V liegen sollte, nicht allzu falsch zu sein.

Grüße, Ingmar

Hallo Herrmann?,
vielen Dank auch für deine Antwort.

Der Elko C313 ist meiner Meinung nach mit 1,7 Mikrofarad in Ordnung (soweit ich es bisher gesehen habe, hatten viele ältere Elkos höhere Kapazitäten, als angegeben). C311 dagegen hatte ich bisher nicht beachtet, da ich keine zu tauschenden Kondensatoren in den Metall"bechern" vermutete. Hier ist noch ein alter WIMA vorhanden, den ich auf jeden Fall tauschen werde. R311 hat 62 Ohm - grenzwertig - aber auf jeden Fall nicht unterbrochen.Die Spannungen an der PCL84 sind folgende (gemessen gegen Masse) :

Pin 6: 174 Volt
Pin 7: etwa 0,12 Volt

Vielen Dank für deine Denkanstöße (sonst hätte ich den WIMA-Kondensator wohl nie entdeckt...)
Werde den morgen mal wechseln (falls ich noch Ersatz da habe) und dann weiter berichten.

Grüße Ingmar

Hallo Stefan,

zunächst habe ich R310 und R313 überprüft, die mit 1,98 bzw. 2,87 Kiloohm (im eingelöteten Zustand) in Ordnung zu sein scheinen. An Gitter 1 (Pin liegen 0 Volt an. Somit ist es auf jeden Fall negativ gegenüber der Katode. An Gitter 2 (Pin 9) liegen, je nach Stellung des Kontrast-Potis, zwischen 36 und 125 Volt an. Die Widerstände ließen sich nicht genau messen, da der Messwert schwankte (werde ich nochmals überprüfen) - aber der Wert lag in der richtigen Größenordnung. Der Fernbedienungskontakt sollte mit weniger als 1 Ohm Übergangswiderstand ebenfalls in Ordnung sein. Ich nehme an, dass du mit "U3" Versorgungsspannung 3 vom Netzteil meinst. Diese liegt bei 188 Volt.

Grüße Ingmar

Ich habe außerdem noch festgestellt, dass in der jetzigen Konfiguration keine oder zumindest nur noch sehr geringe Hochspannung vorhanden ist. (Es lassen sich keine Überschläge zwischen Anodenanschluss der Bildröhre und Chassis provozieren.) Desweiteren frage ich mich, ob an Pin 8 der PCL84 überhaupt eine Gleichspannung messbar sein sollte.

Grüße, Ingmar