Ich habe heute nun mal ein Paar Dinge ausprobiert:

Zunächst habe ich an der PL34 an Pin 4 und 5 die anliegenden Spannungen als Gleichspannungen gegen Masse gemessen.

Das sind an Pin 4 120 Volt und an Pin 5 -40 Volt. Diese Spannungen habe ich anschließend oszilloskopiert. Die entsprechenden Bilder befinden sich im Anhang. An der Anode der PL36 habe ich nicht gemessen, da ich bedenken bezüglich der hier anliegenden Spannung habe.

Ohmseitig habe ich den Zeilentrafo noch nicht durchgemessen (muss erst einmal herausfinden, an welchen Pins in der Fassung ich gegen die Anodenkappe der EY86 messen muss).

Ein Bild war jedoch trotz vorhandener Steuersignale nicht hervorrufbar.

Im Anschluss habe ich also die beiden Vorwiderstände im Netzteil entfernt. Die Spannungen sind nun alle deutlich zu hoch. Allerdings sind die Linien, die am Anfang vorhanden waren, nun bei entsprechender Stellung des Helligkeitsreglers wieder sichtbar. Ebenso habe ich die Methode mit dem 100 KOhm Widerstand an der Katode der Bildröhre ausprobiert. Das Ergebnis war, dass auch wieder diese Linien sichtbar wurden, dann allerdings nach wenigen Sekunden verblassten. Der Vorgang ließ sich erst nach einigen Sekunden reproduzieren.

Grüße, Ingmar

Hallo Jogi,
Die Heizung der Bildröhre ist, meiner Meinung nach, in Ordnung. Sonst würde ja auch, wie bereits gesagt, keine andere Röhre heizen. Die Fassung ist korrekt angeschlossen (und was es auch, als ich den Fernseher erhalten habe). Den Fehler einzugrenzen, versuche ich ja eben.

Hallo Dieter,

Ich vermute den Fehler dennoch im Hochpannungsteil. Die auf dem Oszilloskop dargestellten Zeilenimpulse waren ja auch mit vorhandenem Umbau am Netzteil vorhanden - eine Hochspannung selbst bzw. Bild jedoch nicht.

Auch jetzt, nach dem Rückbau, scheint die Hochspannung ja (wie bereits zu Beginn) zusammenzubrechen - z.B. auch dann, wenn man die Katode auf Masse legt. In diesem Fall werden für einige Sekunden die Linien sichtbar, und verblassen dann.
Die Ablenkspulen habe ich eben gemessen. Geht man davon aus, dass die Pins am Stecker der Ablenkspule genauso nummeriert sind, wie die, an den Fassungen von Röhren, so messe ich zwischen den Pins 1 - 3 3,5Ohm. Zwischen 5 - 9 15 Ohm. Die Ablenkspulen sind somit meiner Meinung nach in Ordnung (ähnliche Werte, wie an funktionierenden Fernsehern). Zwischen den Spulen scheint keine elektrische Verbindung zu bestehen und es gibt auch keine Kurzschlüsse gegen Massen. Ein Fehler in diesem bereich wäre aber auch merkwürdig gewesen, da die Ablenkung ja scheinbar arbeitet (wenn mal etwas zu sehen ist, ist es auf dem gesamten Bildschirm gleichmäßig).

Grüße, Ingmar

Hallo "oldeurope",

es tut mir Leid, falls es so wirken sollte, als hätte ich deinen Beitrag nicht beachtet.

Da an Pin 6 der PCL84 174 Volt vorhanden waren und an der Katode der Bildröhre zwischen 172 und 179 Volt messbar waren, bin ich davon ausgegangen, dass wohl nicht allzu viel Spannung an R315 abfallen wird. Ich kann gerne noch einmal nachmessen. Das Problem liegt aber ja nun offensichtlich nicht (oder zumindest nicht nur) im Videoverstärker. Sonst wäre ja, wenn man die Katode auf Masse legt, ein Helles "Bild" sichtbar. Stattdessen sieht man die blassen Streifen, die dann auch bald verschwinden.

Wie soll ich mir denn so einen Tastteiler bauen? Als eine Art Spannungsteiler mit mehreren hochohmigen Widerständen? Ich bin bezüglich der Messung an Hochspannung noch etwas skeptisch.

Grüße, Ingmar

Hallo Tobias,
vielen Dank auch für deine Antwort. Die Grundlagen der Elektrotechnik sind mir durchaus bekannt. Dass das "Nichtvorhandensein" eines Bildes nicht direkt auf eine nicht vorhandene Hochspannung hindeuten muss, ist ebenso klar. In diesem Fall ist jedoch absolut erwiesen, dass mit vorhandenem Umbau am Netzteil keine oder nur sehr, sehr geringe Hochspannung vorhanden war. Ebenso ist erwiesen, dass der Videoverstärker nicht der einzige Fehler sein KANN, da ja, bei meinem beschriebenem Vorgehen die Linien kurz auftauchten, dann aber verschwanden. (Das natürlich mit dem wieder Rückgebauten Netzteil - denn ganz ohne Hochspannung gibt es natürlich auch keine Rücklauflinien).

Meiner Meinung nach deutet alles darauf hin, dass die Hochspannung einerseits vermutlich zu gering ist, andererseits aber auf jeden Fall bei Belastung einbricht. Daher versuche ich im Moment, den Fehler in der Zeilenendstufe einzugrenzen. An den Gittern der PL36 sind entsprechende "Steuerimpulse" vorhanden. Die Röhre selbst ist neu.

Grüße, Ingmar

EDIT: Angesichts der Tatsache, dass die Ablenkung selbst zu funktionieren scheint, vermute ich inzwischen fast einen Fehler auf der Sekundärseite des Zeilentrafos. Das würde gewissermaßen auch zum "Fundzustand" des Fernsehers passen (geöffneter Hochspannungskäfig und fehlende EY86, wie ich es in meinem ersten Post beschrieben hatte). Wer auch immer (vermutlich vor mehreren Jahrzehnten, da alle Teile, bis auf den Gleichrichter, original zu sein schienen) an dem Fernseher gearbeitet hat, hatte hier scheinbar auch schon "Probleme". Ich möchte den Fehler nur sicher eingrenzen, da man ja "leider" nicht mal eben einen neuen Zeilentrafo für den Fernseher kaufen kann.

Hallo,

Ich weiß zwar nicht, was du mit "an AC-seitig" meinst, aber das Resultat des Funken ziehens habe ich ja beschrieben. Nämlich, dass mit Umbau am Netzteil keine Hochspannung vorhanden ist. Ohne den Umbau (und mit zu hohen Spannungen im Gerät) schon, jedoch bricht diese ein.

Es gibt verschiedene Bauanleitungen für Tastteiler - ich fragte nur, ob du eine bestimmte Variante meinst oder empfehlen kannst.

Grüße, Ingmar

PS: Wie soll ich schon "auf das Forum gekommen" sein? Auch über das Internet, natürlich. Ursprünglich davon erfahren hatte ich im benachbarten Bandmaschinenforum. Das liegt jedoch bereits einige Jahre zurück. Wieso fragst du?

Hallo Dieter,

am Zeilentrafo selbst war ursprünglich die Isolierung der Leitung der Katodenkappe EY86 beschädigt. Da es dort zu Funkenschlag kam, hatte ich hier mir hier mit Heißkleber und Isolierklebeband beholfen. Das Problem war anschließend auch nicht mehr vorhanden.

Ich habe mir den Zeilentrafo nun noch einmal genau angesehen (außer von unten...). Von außen sieht die "Isolierung" überall in Ordnung aus. Im Inneren habe ich jedoch eine schwarze Stelle in der Nähe des beschriebenen Anschlusses der EY86 entdeckt. (Bild im Anhang - auch, wenn man es nicht gut erkennt: die schwarze Stelle befindet sich im Inneren, im Bild rot eingekreist - die äußere Isolierung sieht in Ordnung aus).

Außerdem habe ich mal ein Paar Messungen durchgeführt:

Zwischen der Kappe der EY86 und der Anode der PL36 messe ich einen Widerstand von etwa 185 Ohm. Das wird wohl der Gleichstromwiderstand der entsprechenden Primärwicklung des Zeilentrafos sein.
Zwischen den Pins (in der Fassung der EY86) und der Anodenkappe der Bildröhre messe ich entweder ca. 1 Ohm oder Widerstand gegen unendlich. Ich vermute daher, dass die Anschlüsse, die direkt an die Anodenleitung der Bildröhre führen in Ordnung sind (1 Ohm) und die Anschlüsse, die erst durch die Sekundärwicklung des Zeilentrafos gehen, unterbrochen sind ("unendlicher" Widerstand).

Grüße, Ingmar

Hallo Dieter,

dass die Gleichrichterröhre hier die EY86 ist, ist klar. Der Zeilentrafo als Fehlerquelle ist natürlich wahrscheinlich - nur: wo bekomme ich dafür passenden Ersatz? Da dieser ja genau passen muss, würden mir nur Schauinsland T705 und T704 als Ersatz einfallen (die Zeilentrafos hier sind ja scheinbar identisch). Rein optisch könnte auch der aus dem T1005 passen, habe dazu jedoch keine Schaltungsunterlagen.

Könnte es denn sein, dass die Hochspannung, die auch ohne die Sekundärwicklung entsteht, hoch genug ist, um die Streifen hervorzurufen?

Ist es dann denkbar, dass der Funke in der Bildröhre durch den impuls beim zusammenbrechen der Hochspannung entstanden ist und besteht entsprechend Hoffnung, dass die Bildröhre selbst in Ordnung ist? Es ließen sich die Streifen durch ruckartiges öffenen des Helligkeitsreglers ja sehr hell anzeigen - jedoch nur für den Bruchteil einer Sekunde - bis das "Bild" verschwand.

Grüße, Ingmar

Hallo Stefan,

es freut mich, von dir zu lesen.

Bei meinen Messungen bin ich folgendermaßen vorgegangen:
Die Fassung der EY86 hat ja mehrere Pins. Ich habe also die Widerstände von jedem dieser Pins gegen die Anodenkappe der Bildröhre gemessen. An einigen Pins war ein Widerstand von 1 Ohm messbar. An anderen war ein Widerstand messbar, den mein Multimeter nicht anzeigen kann (muss also größer 60 Megaohm sein). Im Schaltplan ist nicht angegeben, welche Pins womit verbunden sein sollten. Im Datenblatt der EY86 steht, dass Pin 1,4,6,9 bzw. 2,5 und 8 miteinander verbunden sind. Das ist auch der Fall. An der Röhre messe ich zwischen diesen "Pin-Paaren" 10 Ohm, was wohl dem Widerstand der Heizwicklung der Röhre entspricht.

Da ich die EY86 als geprüfte NOS-Röhre gekauft habe, gehe ich davon aus, dass diese auch funktionstüchtig ist. Eine Verbindung zwischen Hochspannungsleitung und Masse (Chassis) konnte ich nicht feststellen.

Grüße, Ingmar

PS: Ich wohne in der Nähe von Würzburg.