9260 Bassimpuls nach ca. 10 Minuten

Hallo Tommy,

schöne Messung und der Fehler ist damit im Prinzip gefunden.

Man erkennt, dass der Elko nicht mehr aufgeladen wird, denn es fehlt der Sägezahn. Kurzschluss der Spannung kann ausgeschlossen werden, dann würde die Amplitude des Sägezahn anwachsen.

Fazit: Keine Versorgung aus dem Trafo oder dem Gleichrichter.

Verbleibende Fehlerursachen: Gleichrichter, Sicherungswiderstand, Trafo, primäre Sicherung, Netzschalter, Netzstecker und Lötstellen daselbst.

Sollte noch eine andere Versorgungsspannung das gleiche Verhalten aufweisen, entfallen Gleichrichter und Sicherungswiderstand als Fehlerursache.

Nachtrag: Ich sehe gerade die 42V sind auch betroffen somit bleiben Trafo, primäre Sicherung, Netzschalter, Lötstellen daselbst

Mein Tipp: Ersteinmal Netzschalter überbrücken und die primäre 1,6AT Sicherung tauschen und warten ob sich etwas ändert.

Gruß

Rolf

Netzkabel nicht vergessen -- koennte auch mal ein Bruch im Klemmbereich sein, oder im Eurostecker. Ich hatte auch schon defekte Loetstellen am Trafo.

Besten Gruss,

Michael

Hallo Tommy,

nun mal angenommen, der Netzschalter oder Ntr. hätte ein Problem. Wenn der Fehler dann auftritt, ist die +-42V so gering belastet, dass die Ladeelkos die kurze Unterbrechung locker ausgleichen (fließt ja nur der Ruhestrom der Endstufen), dann misst Du dort auch keinen Einbruch.

Gute Idee!

Als ich die Beiträge zuvor las, kam mir ein sehr ähnlicher Gedanke.
Etwas Last, z.B. 100 kΩ, würde ich schon anschließen.
Ist die Messanordnung zu hochohmig, könnten parasitäre Kapazitäten stören.
Ich denke da z.B. an die Kabelkapazität der Messstrippe.

Andreas

Hi Tommy,

ich dachte, den haettest Du schon getauscht (?) gehabt ... oder nicht ? Wird der denn waermer als sonst ueblich ?

Besten Gruss,

Michael

Hi Tommy,

also, dann am besten nochmal tauschen. Bin mal gespannt, ob der Fehler dann weg ist ...

Ich habe mir irgendwann mal in der Bucht einen Beutel Gleichrichter vom originalen Siemens-Typ in 80 V beschafft, von dem zehre ich noch. Habe also noch nie einen von den aktuellen Gleichrichtern eingesetzt. Die von Siemens scheinen gut und robust zu sein, ist bislang noch keiner gestorben ...

Besten Gruss,

Michael

Moin Tommy,

wenn Du eine Masseverbindung im Verdacht hast, dann koenntest Du mal an den Modulen und den Platinen wackeln und schauen, ob Du damit den Effekt triggern kannst. Leiterbahnrisse kommen vor (hatte ich schon einige Male). Meist kann man dann aber durch Druecken auf die Basisplatine eine Reaktion hervorrufen, und die Stelle langsam einkreisen. Mit einer starken Taschenlampe (Geraet auf dem Kopf) lassen sich viele Haarrisse dann auch optisch ermitteln.

Hast Du diese Signale denn auch an einem der anderen Gleichrichter ? Wenn nein, wuerde ich schon zuerst im Umfeld dieses einen Gleichrichters genau nachsehen. Ich wuerde in diesem Fall den Gleichrichter doch sofort tauschen, denn eine Diode mit fehlerhaftem PN-Uebergang koennte schon zu Problemen beim Uebergang in die Sperrphase haben.

Besten Gruss,

Michael

Leicht sind ungewollt Fehlmessungen möglich!

Bei Messung über dem Widerstand 1 Ω hängt ja sozusagen die Masse des Oszis in der Luft.
Schnell hat man sich einen Fehler eingehandelt, wenn man ohne Trenntrafo misst.
Üblicherweise ist die Oszi-Masse mit dem Schutzleiter verbunden.
So hat man dann Potential Schutzleiter in der Schaltung.
Theoretisch macht das nichts, der Receiver hat ja einen Trafo.
Ist der Receiver doch irgendwie mit dem Schutzleiter verbunden, z.B. über Antenne, hat man den Salat.

Die gezeigten Oszillogramme sind durchaus ein Indiz für einen spinnenden Gleichrichter.
Vorher also schauen, ob man sich ungewollt eine Masseschleife ins Gerät gelegt hat.

Andreas

dl2jas schrieb:

Üblicherweise ist die Oszi-Masse mit dem Schutzleiter verbunden.

Das hatte ich bisher immer unterbunden und den gn-ge vom Stecker getrennt. Verhindert so mansche Fehlmessung, wie du schon schreibst.

Gruß, Dieter

Den Tip sehe ich hier im Forum nicht so gern!

Man hat dann das Gerät abgeändert, entspricht nicht mehr VDE.
Man umgeht das, wenn man dem Oszi einen kleinen Trenntrafo gönnt.

Andreas

Merkwürdigerweise prüft und testet man hier konvulsivisch in der Gegend herum, paßt notfalls seine Meßaufbauten bis hin zu Sicherheitsverletzungen so an das man auf das eh bekannte Ausgangsproblem welches man mit bloßem Ohr hören kann irgendwie zurückfindet, aber systematisches Vorgehen gibt es nicht. Die Kardinalfragen, schon mehrfach durch verschiedene Personen abgefragt, bleiben völlig unbeantwortet - daher vermutlich auch nichtmal am Rande beachtet geschweige denn mal schnell getestet, was binnen Minuten möglich ist und wozu partiell nichtmal das Gerät geöffnet werden müßte - frei im Raum schweben. Oder wird bloß einfach nicht erwähnt weil es unspektakulärer ist als einen ganzen Meßgerätepark in Gang zu setzen.
So kommt man aber nur nicht weiter.

Jogi, ich bin da nicht deiner Meinung!

Der Ansatz, ein Digitaloszi laufen zu lassen, was den Fehler aufzeichnet, ist in meinen Augen gut.
Auf ähnliche Weise habe ich auch schon seltsame Fehler gefunden.
Es gibt in der Tat ein paar einfache Methoden, die auch zum Ziel führen können.

Andreas

Hallo Andreas.

[17, 20, 21, 36, 39, 40, 42, 43, 45] habe ich noch einen übersehen?
Man schreibt sich die Finger wund. Es erfolgt den gesamten Thread lang keinerlei Reaktion darauf, keine Ergebnisse, kein Hinweis ob davon irgendetwas beachtet und geprüft wurde. Stille laut und klar!
Wo ist da die Systematik? Warum wird an irgendwelchen untergeordneten Stufen tagelang herum gemessen, bald vielleicht noch mit einem selbstkalibierenden Atomlangzeitelefantographometer?
Zack, ein, zwei, gezielte, einfache Tests und die Maus ist im Haus.
Vermutlich habe ich sogar schon irgendwann einmal berichtet wie das Opel-Werk (kann es jetzt nicht mehr machen, da schon halb abgerissen) Fernsehprogramme auf einem Bauernhof umschalten kann.

Damals einziges verwendetes Meßgerät - ein Zeiger-Voltmeter und ein Beobachter des Zeigers.
Heutige adäquate Bequemlichkeitsbeihilfe - Billig-Multimeter Schnittstelle mit Datenaufzeichnung am PC.
Solange das ungeklärt bleibt oder zumindest hier nicht kommuniziert ist, alles andere Gefummel nur unsystematisch, ohne Aussagewert, vor allem anderen und egal welches Meßmittel man dafür benutzt, muß an Sekundär an Ersatzlast permanent ungestört anliegende Betriebs-Spannung abgeklärt sein.