Hallo Jens,

ich kann >Dir nicht auf alle Fragen eine vollkommene Antwort geben, aber auf einige.
1. Du benötigst keine gematchten, zwei normale reichen.
2. Du bekommst z.B. beim Volker von radio restored welche, oder BTB, oder magisches Auge.
neu oder gebracht. Man sollte aber schon wissen ob die Endpentoden schlecht sind, daß geht
aber nur mit einem Röhren Prüfgerät, oder aber Du hast eine wirklich Gute und Du tauschst
Deine wirklich Gute gegen die gesteckte. Man muß aber zu den ECL86 sagen, daß das echte
Mimosen sind. Das sind nicht die Stabilsten, wie z.B. eine EL84. Die 86ziger zicken recht häufig!
Man hat zwar sich die Triode vor der Endpentode gespart und sie in einer Verbundröhre zusammen
gestellt, aber das war kein Glückswurf, eher der Gegenteil. Nachbauten? Verstehe ich nicht.
Es muß ja nicht unbedingt eine Westdeutsche sein eine RFT ist auch gut. Die Preise für die 86ziger
werden weiter steigen, da recht häufig verbraucht oder mech. defekt im inneren, dann zwitschern sie.
3. Das denke ich sicherlich. Was aber genau unterschiedlich ist?
4. siehe 3. Das kann dann nicht sein. Das Eine schließt das Andere aus. Stromlaufpläne kannst Du Dir mittlerweile
beim Radiomuseum. org herunterladen, jedoch mit Anzahl- und zeitlicher Begrenzung. Evt findest Du auch hier
im Downloadbereich die passenden. Wie ? Ich muß mich selber erst mal wieder mit Neuerungen anfreunden;-)

Sodele hoffe Du kommst mit dem Geschriebenen weiter.

Grüß und Erfolg

Martin

blauer johann schrieb:

etwas "verzerrt" insbesondere wenn ich lauter aufdrehe.

Hallo Jens,

im letzten Viertel des Lautstärkereglers verzerren die alten Kameraden doch sehr, der Klirr steigt, das hat m.E. mit schwachen Endröhren nichts zu tun. Deshalb verstehe ich auch nicht den Tipp, die Röhren bald mal zu tauschen - entweder sie tun ihren Dienst oder geben auf, was man aber dann deutlich hört.
Vermutlich wirst du nicht an einen Satz Endröhren zum Testen dran kommen, ich persönlich würde vom Kauf absehen.

Gruß, Dieter

Eines vorweg, ich brauche und habe kein solches Gerät vor meiner Nase um
einige Grundaussagen zu deinem Problem treffen zu können.

ECL86 sind über lange Zeit hinweg Standard-Endröhren für vielerlei Gerätschaften gewesen.
Das "L" im Pro-Electron-Code weist auf die Auslegung des Endstufen-Teils der Röhre als Leistungs-Endpentode hin.
Penthoden
kleiner Leistung, wie die ECL86 sind mit Großgeräten mit vielen
Lautsprechern und dementsprechend geringerem Wirkungsgrad der
Gesamtkonstruktion schon immer gut ausgelastet, manchmal gar schon
überfordert, wenn es um das Abhören impulsreicher, höhenlastiger und auf
wenige Dezibel Dynamik zusammengepreßter heutiger Populärmusik geht.
Solche Radios befeuert man daher gerne mit damals zeitgemäßem
Progrmmmaterial, das nicht digital zwischen-verhunzbeutelt worden ist.
Bei mir wären das alte Schallplatten und Tonbänder sowie AM oder FM aus
einem eigenen "Mini-Radiosender".

Da bei der Pentode wie wir
(hoffentlich) aus Grundlagenwerken wissen bei Eintritt in den
Verzerrungsbereich und erst recht bei Vollaussteuerung und Übersteuerung
- Dieter schrieb schon für dieses Gerät "...im letzten Viertel des
Vol-Potis..." - ein transistorähnliches Verzerrungsverhalten eintritt,
wenn man noch dazu womöglich die Gegenkopplung aus Gründen der maximal
möglichen Leistungsausschöpfung etwas lascher schleifen lassen muß, hört
sich der Kasten dann eben im Grenzbereich ähnlich an wie ein
wildgewordener Sechzigerjahre Transistorverstärker niedriger Leistung,
gemildert nur durch die exzellente Leistung der Leute die das Gehäuse
und die Lautsprecher abgestimmt haben (wie bei Röhrenradios noch üblich
und bis zum Exzeß betrieben).

Du beschreibst also ein für mich
normales Verhalten des Radios. Es ist daraus kein Röhrenwechsel
vordergründig für nötig zu erkennen aus diesen Angaben.
Eine
Klangverbesserung im Volllastbereich wird eher mit einem leistungsmäßig
stärker ausgerüsteten Radio eintreten als mit dem Sinnieren darüber ob
die Endröhren nun noch 80% oder 99% Emission ausweisen.

Verzerrt
es deutlich auch bei niedrigen Lautstärken, also im Bereich ca. 50mW bis
70% der Endleistung, dann gibt es ein anderes Problem das noch nicht
gefunden wurde. Nur nach Nasenfaktor Kondensatoren wegzuschmeißen hat
noch kein elektrisch defektes Radio repariert, es sei denn es war
wirklich ausgerechnet einer der Kondensatoren nachweislich massiv und
geräteschädlich im Eimer, was wir und du aber so ohne exakte
Zustandsanalyse und -Messung am Bauteil nicht wissen können.

Jetzt
bleibt eigentlich nach diversen in der Sache eher sinnfreien
Spielereien die echte Arbeit zu tun, die systematische Fehlersuche nach
den Regeln der Kunst.

Bei 6 Stück kann man ja mal probieren.

Tausche einfach zwischen dem und einem intakten Gerät.
Wandert der Fehler, kann man über die Röhren nachdenken.
Höre bei beiden Geräten, nicht nur beim momentanen Patienten.

Andreas

Da kann geholfen werden!

Bei Wikipedia gibt es nicht nur eine Kurzübersicht:
de.wikipedia.org/wiki/Elektron…6hre#Bezeichnungsschemata

Andreas

Ich glaube, Jens fragt eher, was die Röhren jeweils tun.

Hallo Jens,

dann lies dir mal den Wikipedia-Artikel über den Überlagerungsempfänger (Superhet)
de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberlagerungsempf%C3%A4nger
durch. Ist dort zugegebenermaßen sehr (für dich wohl zu) ausführlich geschrieben.
Wenn du das einigermaßen intus hast, verraten wir dir hier, welche Röhre welche Aufgabe übernimmt

Gurß
Stefan

Beide Tips sollten helfen.

Ich verstand es so, wofür man prinzipiell welche Röhre nimmt.
Deswegen als Link, wie man am Vornamen der Röhre erkennen kann, wofür sie gedacht ist.
Daran erkennt man, ob es eine Gleichrichterröhre ist, ein Endverstärker, magisches Auge...
Stefans Link ist hilfreich, um den typischen Aufbau eines Radioempfängers zu verstehen.

Andreas

Ich hörte mal in grauer Fernsehsteinzeit wie ein Großvater seinem Enkel die Frage beantwortete, wie das mit dem Fernsehen geht und was die Lampen (Elektronenröhren) da darin machen:
"Das ist doch ganz einfach, jede Lampe beleuchtet einen anderen Teil des Schirms, ist doch klar, andernfalls stünden die Schauspieler im Dunkeln herum."

Moin Jens,
je nach Abtauchtiefe kann man dir - studierfähig und -erprobt - eigentlich nur raten Grundlagenwerke zum Thema Röhrentechnik und speziell Radiotechnik zu verschlingen. Heute gibt es sowas in Antiquariaten.
Schon die Erklärung eines Superheterodyne-Empfängers setzt eigentlich voraus das man bei Adam und Eva anfängt und sich vor Augen führt wie es dazu kam. Sonst fällt es etwas schwer die Notwendigkeit verschiedener angewandter Kniffe überhaupt einzusehen und sich zu erklären.

Ich weiß ja nicht anhand welcher Veröffentlichen spätere Generationen von Studierenden der Nachrichtentechnik? noch so ausgebildet wurden, die Generationen die dazu Werke wie den "Tietze-Schenk" hatten werden nicht sehr weit abtauchen können. Was eher paßt sind der "Barkhausen", "Diciol", "Ratheiser" usw. aber auch leichter zu verdauende und eingängigere Populärveröffentlichungen die sich allgemein mit Röhren oder auch speziell mit Empfängerschaltungen von "Richter" oder "Hiller" befassen. In Hillers Elektronenröhren I und II, um mal Beispiele zu nennen, wird mit leichter Schreibhand und ohne zuviel Ballast die ganze Bandbreite vom Edisoneffekt über die Eigenarten direkter/indirekter Heizung und die Behandlung verschiedener Gleichrichterverfahren für die Hüllkurve einer HF bis zum kompletten Spanngitter-Röhrenverstärker oder Großsuper locker voran geschritten, sodaß man von der Form und Aufmachung her leicht mitkommt und auch mal was querlesen kann. Vorausgesetzt man läßt in der Jetztzeit schon leicht antiquiert wirkenden Frontal-Belehrungs-Unterreicht nicht an sich abprallen.

Der bloße Sinn im Aufbau der Verbundröhren wie du sie aufführst (mehrere Röhreneinzel-Funktionen in einer gemeinsamen luftleer gepumpten Glashülle) liegt dabei lediglich in der Raumersparnis (wie bei ICs die Transistoren räumlich kompakt kombinieren), der Verwendung immer der gleichen oder ähnlichen prinzipiellen Zusammensetzung von Superhets und Audioverstärkern. Über die Erkenntnis des Funktionsprinzips der einzelnen Elemente hinaus gibt der Proelectron-Code - bekannt aus dem Studium!? - schon Hinweise was die Kombinationen leisten und wozu sie dienen. Trioden, Vorstufen-Pentoden, Endpentoden, Mischröhren, Anzeigeröhren, Doppeldioden-Röhren, ein bunter Mix für eine Vielzahl von Radiofunktionen wie EABC80 usw. enträtseln sich dabei durch die innewohnende Logik relativ schnell.

Deine beiden Radiobeispiele mit identischen Röhrensätzen zeigen also bspw. lediglich das ihre Empfänger prinzipiell gleichartig arbeiten, im Detail wird es aber vielleicht trotzdem Unterschiede geben. Sowas nannte man früher zu Entwicklungszeiten vor dem 2.WK. auch gerne eine "Harmonische Reihe". Man konnte mannigfache Empfänger vom Frontend bis zur Endstufe aus immer den gleichen Röhren zusammensetzen und doch gänzlich unterschiedliche Ergebnisse erzielen. Uniformierung war damals eh ein Hypewort

Jogi, Du wirst doch hoffentlich nicht die Studenten beleidigen, indem Du sie als "Studierende" verunglimpfst.
Sonst muss ich am Ende bald von "Hündinnen- und Hundebsitzerinnen und -besitzern" sprechen.

Weit haben wir es gebracht, Achim, weit.

Und, hallo Jens,
um eines klarzustellen: Du nervst mit solchen Fragen überhaupt nicht! Das hat mir DAUs nix zu tun, das zeugt von Interesse und wird immer Unterstützung finden!

Beste Grüße
Stefan


der noch kein neues Avatar hat.

Moin,
Jogi hat da einige Namen genannt, meine Empfehlung fuer leichtverstaendliche, aber recht gruendliche Darstellung der Radiotechnik waere da:
Otto Limann: Funktechnik ohne Ballast, Franzis Verlag.

Fuer Roehrenradios und beginnende Transistorisierung die 6. Auflage (1961).
7. Auflage wird wahrscheinlich auch noch gehen, aber dann werden irgendwann die Roehren weniger

73
Peter