Dual KA 60 UKW Stereo
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Hallo Ingmar,
Du kannst sowohl BC309 B oder BC559 B nehmen, aber T407 und T408 sollten gleichartig bestückt sein. Die verbauten "B322" statt BC309B.... seltsam! Hoffentlich keine 2SB322 (pnp Germanium) sondern NB322 (pnp Silizium).
Auf dem Foto habe ich vier unsaubere Stellen gefunden. Am besten, da nochmal mit Lupe und viel Licht nachkontrollieren, mit Wattestäbchen/Isopropanol oder Brennspiritus befeuchtet saubermachen. Habe die Stellen markiert:
Und dann erscheint mir noch der markierte R441 auf dem Foto verdächtig braungebrannt. Über ihn kommen die -16,4V. Könnte zu defekten T407/T408 passen. Wenn die CE-Strecken in T407/T408 offen sind (durchgebrannt), fliesst über R435 und R441 kein Strom. D.h. es gibt über diese Widerstände keinen Spannungsabfall mehr und die volle Versorgungsspannung (-16,4V) steht dann an den Kollektoranschlüssen von T407/T408, so wie Du es auch misst.
Gruss,
Reinhard -
Hallo Ingmar,
ob die Transistoren durch sind, lässt sich sehr einfach mit einem Multimeter mit Diodentestfunktion prüfen:
E-C darf in beiden Richtungen nichts durchlassen
B-E: negativer Anschluss bei PNP an die Basis: Flussspannung einer Siliziumdiode muss angezeigt werden - anders rum muss die Strecke sperren
B-C: Dito
Das ist ein sehr einfacher Test, der in Grenzfällen schon mal einen funktionierenden Transistor vorgaukelt, aber durchgebrannte oder durchlegierte Strecken bekommt man damit immer raus. Der Transistor muss dazu aber ausgelötet werden.
Viele Grüße,
Christian
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2 + 2 = 5 (für extrem große Werte von 2) -
Hallo Ingmar,
ja, aber die braune Verfärbung ist wichtig für die Fehlersuche. Es bedeutet, dass er mal überlastet war. Dabei ist der Lack dunkelgebrannt. Warum kann er überlastet gewesen sein? Nur wenn der Strom durch ihn grösser war als regulär vorgesehen. Was kann den zu hohen Strom verursacht haben? Nur ein Schluss (versehentliche Lötbrücke) oder eine durchlegierte CE-Strecke in T407/T408. In Folge kann die durchlegierte CE-Strecke aufgrund länger andauernden zu grossen Stroms öffnen. Und nein, danach fliesst kein Ruhestrom, denn die CE Strecken sind von da ab ja offen, wie eine durchgebrannte Sicherung. Deshalb in Deinem Fall dort nicht -0,6V (mono), sondern -16,4V. Du wirst dort -9V nur bekommen, wenn stereo wieder funktioniert (was auch noch vom richtigen Abgleich abhängen kann). Bis dahin kannst Du Dich nur an den für "mono" angegebenen Spannungen orientieren.
Daraus folgt aber auch, dass Du ggf. auch R447 erneuern solltest, zumindest genau prüfen! Das Trimmpoti verträgt auch keine erhöhte Stromstärke und darüber muss der zu hohe Strom ja abgeflossen sein bevor die CE-Strecken öffneten (wenn diese Arbeitshypothese zutrifft).
Der Tip von Christian würde zeigen, ob die CE-Strecken offen sind. Der Arbeitsaufwand ist aber genauso gross wie der Tausch dieser Transistoren.
Die von mir markierten Lötstellen waren verdächtig, da es auf den Fotos nicht richtig erkennbar war, ob dort evtl. feinste Lötbrücken sind. Nachlöten entfernt solche Defekte meist nicht. Hast Du die erkennbaren Krümel und Drähtchen, Fussel oder was das dort war, beseitigt, die Stellen gereinigt?
Der Transistortyp BC322 B ist ein Equivalent zu BC309 B. Den konnte Dual also genauso verwenden.
Gruss,
Reinhard
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Ingmar,
ich verbringe viele Stunden damit, Dir zu helfen, mache Vergleichsmessungen, mache Vorschläge, was Du wie prüfen kannst. Wenn Du mir aber in den letzten Posts wiederholt erklärst, warum meine Vorschläge von vornherein daneben sind.....welches ist dann die Fehlersuchstrategie, die Du Dir vorstellst?
Gruss,
Reinhard -
Hallo Ingmar,
wo ihr schon gerade bei Widerständen wart: Etliche Widerstände auf deiner Platine sind Vitrohm-Kohlemassewiderstände, bekannt für stark erratisches Verhalten im Alter. Ich halte die Chance dass da einer defekt ist für wesentlich größer als die Möglichkeit, dass T 407 und 408 beide ausgefallen sind (was natürlich zugegebnermaßen aber nicht auszuschließen ist).
Check die doch mal (die mit der rauhen Oberfläche). -
Ingmar schrieb:
Wenn eine Lötbrücke vorhanden wäre, müsste diese ja nach wie vor R435 bzw R441 überlasten, was ja offensichtlich nicht der Fall ist, da die Spannung - ganz im Gegenteil - ja nicht belastet wird und daher volle .16 Volt anliegen.
Ingmar,
daran hatte ich mich gerieben. Aus gutem Grund hatte Achim um Fotos gebeten.
Manchmal gibt es nicht nur einen Defekt, sondern mehrere gleichzeitig. Deshalb erfolgt die Prüfung von Lötstellen und Leiterbahnen auf unerwünschte /unbeabsichtigte Brücken, Lötdefekte, Risse unabhängig von anderen Fehlerhypothesen. Hat also nicht zwingend etwas mit -16V zu tun. Dein Foto hat auch den R441 als mögliches Indiz aufgezeigt.
Missverständnisse sind immer dann programmiert, wenn der Ratsuchende in den Antworten den Teil weglässt oder radikal verkürzt, der sich exakt auf das Geratene bezieht. Dann hat der Ratgebende schnell den Eindruck, er schreibt "für die Katz'' und der Ratsuchende macht was ganz anderes oder nur die Hälfte oder schlägt den Rat ganz in den Wind. Der Ratgeber ist frustriert, lässt das erkennen (wie ich jetzt und Du bist eben gut darauf eingegangen, Danke!) oder schaltet ganz ab und der Ratsuchende versteht das leicht als Ablehnung oder Arroganz und wendet sich auch ab.
Deshalb: Gut, dass wir darüber gesprochen haben! Unter uns ist das jetzt vom Tisch, Du hast es aufgeklärt. Alles in Ordnung!
Wir gehen also jetzt hiervon aus:
Die Lötseite ist sauber, ohne Lötdefekte, Risse und Mikrobrücken, die angemerkten Stellen sind nicht nur nachgelötet sondern auch nochmal auf unbeabsichtige Brücken überprüft.
R441 ist - nicht nur auf dem Foto - erkennbar gedunkelt (im Vergleich mit dem Aussehen von R441). Das kann ein Indiz auf einen Defekt bei T407/T408 sein, muss aber nicht. Abschätzung: wenn über R441 + R435 = 12k insgesamt bei stereo 6V abfallen, ist der reguläre Strom (DC) durch diese Widerstände 0,5mA. Damit fällt an R441 (10k) 5V ab und an R435 1V. Die Leistung von R441 ist damit P= 5V x 0,5mA = 2,5 mW.
Bei mono fallen über R441+ R435 insgesamt 14,5V ab. Gleiche Rechnung:
Strom (DC) ist 1,2mA
Spannungsabfall an R441: 12V
Spannungsabfall an R435: 2,5V
Leistung R441: 14,4 mW
Es ist nicht sehr wahrscheinlich, dass ein 1/8W Widerstand (noch weniger ein 1/4W Widerstand) dadurch so dunkelt wie bei R441 vorgefunden. Ein Defekt von T407/T408 scheint deshalb nicht unplausibel.
An ausgelöteten T407/T408 waren die BC und BE Strecken in Ordnung (Flussspannung jeweils ca 0,7V), Widerstand jeweils in Gegenrichtung sehr hoch (wie hoch?)?
Diese Messung ist nur Indikativ, wenn dabei ein Defekt erkennbar ist. Sonst heisst das aber nicht, dass die Transistoren auch unter den Betriebsbedingungen in der Schaltung ebenfalls korrekt arbeiten.
Die Spannungsmessungen beim Betrieb deuten auf offene CE-Strecken bei T407/T408. Dadurch liegen jeweil am Kollektor -16,4V an und es fehlt das 38kHz Signal am Kollektor obwohl 19kHz an der Basis anliegen. Die Spannung an der Basis von T407 und T408 ist zu gering, in beiden Fällen nur -0,4V statt -0,9V (mono).
Stimmt das, nicht nur bei T407 ist die Basisspannung -0,4- -0,44V, sondern genauso auch bei T408?
Welche Ursachen könnte es für die zu geringe Basisspannung an beiden Transistoren geben, wenn die Transistoren selbst ok sind aber wegen der zu geringen Basisspannung sperren?
C411 etwa leck (endlicher ohmscher Widerstand)?
Mehr fällt mir momentan nicht ein.
Gruß
Reinhard
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Hallo die Runde,
was mir noch - am Rande - auffällt, ist die massive Korrosion der Anschlusdsfahnen der Piher PT10 Trimmer. Das sieht aus wie bei Geräten, die mal im Freien im Regen gestanden haben.
Auch um den gebräunten Widerstand herum sind Ränder wie von getrockneter Flüssigkeit.
Sollte es da eine entsprechende Vorgeschichte geben bzw. eine solche nicht auszuschließen sein, ist natürlich eine ganze Palette zusätzlicher Fehlermöglichkeiten denkbar.
Achim -
Schön, dass sich jetzt noch weitere Forenteilnehmer beteiligen. Mehr Augen sehen mehr und haben weitere Ideen.
Zu Widerstandsmessungen:
Widerstände in der Schaltung messen oft abweichend vom Sollwert, wenn schwer erkennbare parallele Stromwege in der Schaltung vorhanden sind. Wenn dabei noch Halbleiter beteligt sind, gibt es je nach Polarität des Voltmeters und Richtung der p-n Übergänge in den Halbleitern bei Vertauschen der Strippen ganz unterschiedliche Werte.
Zur zuverlässigen Messung müssen Widerstände ausgelötet werden (wenigstens einseitig). Generell kann man aber sagen: Der Widerstandswert, den man in der Schaltung misst, kann bestenfalls kleiner als sein Sollwert sein (aus genanntem Grund), aber niemals grösser (Toleranzklasse beachten). Widerstände, die hochohmiger messen sind defekt.
Werden ausgelötete Widerstände niedriger gemessen, als ihrem Farbcode/Sollwert entspricht, sind sie ebenfalls sicher defekt. Das ist zwar selten, habe das aber schon gehabt. Der Normalfall ist, dass Widerstände hochohmig defekt werden.
Gruß
Reinhard