SABA 9260/ Endstufen - Transistoren kaputt !!!

Nachteule schrieb:

Kann ich die B80 für die anstelle der wo ausdrücklich nur B40 verbaut wurde auch nehmen.

Ja , klar . Das geht : höhere Eingangswechselspannung ist doch sogar von Vorteil !

Hmm, das klingt aber eher nach einem anderen Fehler. Naja, wird sich dann zeigen. Ich habe mir auch irgendwann mal einen Beutel B80C1500 von Siemens besorgt, weil der an allen Positionen geht (wie oben schon beantwortet wurde).

Aber "Spinnereien" nach der Aufwärmphase würde ich eher auf einen Haarriss schieben, der durch leichte Spannungen aktiv wird. Hast Du das mal geprüft ?

Besten Gruss,

Michael

Hallo die Runde,

bei meinem 9241 hat ein neuer B80c1500 von Diotec ganz nach Lust und Laune in Abhängikeit von der Temperatur einen Brumm im NF-Teil ausgelöst.
Mich wundert so etwas inzwischen nicht mehr.

Es hapert leider immer wieder an genau dem Gleichen hier.
Alle die nicht eine tapezierte Wohnung in einem solchen Geräte bewohnen, die aber vielleicht wüßten wo das Problem liegt, können nicht mitreden, müßten sich zuerst so eine Kiste kaufen und zerlegen und die Teile sezieren und dann noch die Stomlaufpläne bestellen. Alles Tätigkeiten die nicht Antworter-Tätigkeit sind und unnötigen Aufwand und Kosten generieren.

Es fehlen:
Großzügiger Schaltbildauszug der Stufe (hier Netzteil), Bilder GL vor/nach, genaue Hersteller- und Typen-Angabe.

Daher von mir nur soviel, für mehr kann ich beim aus dem Fenster schauen und Spatzen zählen keine Hand ins Feuer halten:

GL-Typ ist nicht gleich GL-Typ, auch nicht innert einer Reihe.
Formfaktor ist wie bei Elkos und 90% aller Bauteile immer alles und nichts zugleich.
Daten und Fakten stehen in Datenblättern, wenn man weiß wer was und warum.

*R_{Series_cap} und **C_Load u.a. müssen auch stimmen, nicht bloß der Wert von "Bxx" und "Cxxxx" sonst gibt es Betriebsstörungen.
Bei zufällig gewähltem Typ aus meiner Blättersammlung hieße das, das ein B80C1500 für einen B40C1500 einen doppelten * erfordert und einen halbierten **

Eher seltener Fehler, auch bei anderen Halbleitern, manchmal spinnt die innere Kontaktierung.

Andreas

Jogi,

interessante Bemerkung -- aber ich denke nicht, dass dies hier eine Rolle spielt. Ich habe schon so viele von den B80 C1500 von Siemens verbaut, und nie Probleme bekommen, dass mich das extrem wundern würde, wenn man etwas am Design ändern müsste. Die B40 C1500 gibt es schon lange nicht mehr, so dass ich fast vermute, dass Siemens irgendwann nur noch die 80er Version gebaut hat --- und die bekommt man halt noch. Jedenfalls scheinen die problemloser zu laufen als einige der modernen Verwandten, so seltsam das auch erscheinen mag.

Die Siebkapazität ist moderat, und die zahlreichen lokalen Stützelkos auf den Karten laufen hinter Vorwiderständen, die m.E. jegliche Probleme von der Front vermeiden sollten. Ich setze auch --- wie viele andere auch --- statt 3300 uF im Defektfall heute 4700 uF ein, ebenfalls bisher ohne irgendwelche Probleme, und diverse der so revidierten Geräte laufen jetzt seit einigen Jahren störungsfrei. Allerdings belasse ich stets den Sicherungswiderstand in der Schaltung, der mit seinen 1,5 Ohm eine gewisse Einschaltstrombegrenzung bewirkt.

Besten Gruss,

Michael

Bleiben wir doch mal sachlich, liebste Mia.
Mit welchen Informationen und visuellem Input soll der Computer Jogi arbeiten, damit am anderen Ende fundierter Output heraus kommt?

Michael, deine Vorstellung in allen Ehren, aber ist die vorhandene Ladekapazität denn halbiert worden beim Sprung von B40xxx auf B80xxxx? Oder der RS wie vom Datenblatt vorgesehen verdoppelt worden? Meine Beispieldaten für solche Gleichrichter einer Familie schreiben bei doppelter Spannungsbelastbarkeit halbe Ladekapazität und doppelten RS vor.
Ansonsten kann man sich an den Fingern abzählen warum es brummt (GL paßt nicht mehr zum Ur-Siebfaktor) und wie lange der neue Gleichrichter hält (Ladestromspitzen permanent und insbesondere beim Kaltstart zu hoch).
Fliegenklappen liegen in der Widerstände-Schublade, wie ich vor Jahr und Tag schonmal hier schrieb arbeitet man in der Industrieelektronik sehr gerne mit R vor oder nach GL und mit vier einzelnen GL in Brückenschaltung die jeder einen R in Reihe dazu bekommen, das besänftigt das Ladeverhalten und killt neben Ripplen auch Brummen auf den Scheiteln und GL Sterben.

Ehe ich da hudeln würde, nähme ich einen über alle Zweifel erhabenen, völlig anders konstruierten Br-GL der das Problem lt. seinem Datenblatt garnicht kennt, sowas wie KBU bspw.
(noch weiter kann ich nicht aus dem Fenster mit völlig leeren Händen was alle Randbedingungen und Details angeht)

Btw. Löttemperatur bei 275°C und 10sek. ist schnell überschritten, wenn man an allen Vieren nach und nach lötet und mal etwas hakt und klemmt, dann gehen die internen Verbindungen auf oder bekommen schlechten Kontakt. Meine Station lötet sowas mit über 300°C, aber ich hab alle Viere auch in knapp drei Sekunden ümme oder mache Pause zwischendurch.

ps.
Gerade noch mal überflogen Michael und den Sicherungswiderstand den du erwähnst gefunden, von dem war mir bisher mangels visuellem Eindruck garnicht bekannt das es ihn gibt. Dieser sollte, wenn man sich exakt ans Datenblatt hält nun natürlich doppelt so groß sein um der Vorgabe Genüge zu tun. Ich würde den Unterschied einfach mal labormäßig nachstellen und dann sehen ob damit die ganzen vermuteten Folgeprobleme weg sind.

Ein verlässlicher Adlatus hat mir ausnahmsweise einen Dienst getan und zwei solcher Brücken wie vor genannt grob verglichen, bei mir waren keine im Fundus, nur runde und auch die verhalten sich so wie beschrieben.
Alles wie genannt konnte er nachvollziehen, für Unerfahrene hat er weiterhin die interessante Erkenntnis gewonnen, daß sich sogar die gemessene Flußspannung der B80xxx von der B40xxx erkennbar diskriminieren läßt, Größenordnung um die 50mV.
Weiters maß er deutlich niedrigere Flußspannung von KBU-Brücke (fast 100mV) und sinnlos niedrige eines "grünen Hermann" (150mV total)

Mehr möchte ich nicht anderen Zuleistern zumuten müssen, meine These jedenfalls wäre damit einfach und für jeden nachmeßbar bestätigt. Wer weiß was da noch alles an mir noch garnicht bekannt gewordenem im betroffenen Netzteil schlummert (wie die spätbekannten Sicherungswiderstände).

Das Thema habe ich jetzt damit auch jetzt durch, mehr Einsatz ohne notwendige Hintergrundinfos können sich gesundere und jüngere drum streiten.

*** Forenpause ab stante pede ***

Moin Jogi,

alles interessant --- aber Du hast mich misverstanden. Ich wollte nicht sagen, dass dies nicht stimmt, sondern nur, dass es in der Schaltung m.E. nicht relevant ist. Bei mir ist das oben beschriebene Problem noch nie aufgetreten, egal ob mit B40 oder B80, aber ich nehme immer die Siemens-Version (solange der Vorrat reicht).

Du magst recht haben, was den Einschaltstrom betrifft, aber im Betrieb sind wir m.E. auf der sicheren Seite, denn die Regler sind vom Typ 78M12 und 78M15, woraus man schon sehen kann, dass der Strom im Betrieb nicht so hoch ist, dass wir an die Grenze der Gleichrichterbelastbarkeit kommen. Ich kann's leider gerade nicht messen, aber vielleicht hat jemand die Ströme parat ? Das wäre eine interessante Ergänzung, und für weitere Überlegungen hilfreich.

Das Sterben der Hermann GL ist nicht final geklärt, aber es besteht doch der berechtigte Verdacht, dass dies meist durch einen Schluss im 3300 uF ausgelöst wird. Wann immer ich einen defekten Hermann GL hatte, war auch der 3300 uF hin und musste ersetzt werden --- dies ist der Elko, der (zusammen mit dem 470 uF, der auch oft hin ist) recht direkt über dem Lastwiderstand liegt, den ich immer "unnötigen Heizwiderstand" nenne. Man erkennt das an den brauen Spuren, und ich führe den häufigen Defekt dieses Elkos schlicht darum zurück, dass er recht warm wird (vor allem bei längerem Betrieb des Receivers) und somit eine kürzere Lebensdauer hat als seine Kollegen an kühleren Stellen im Gerät. Eigentlich sind bei mir bislang NUR diese beiden Elkos betroffen gewesen, und gelegentlich einer unter der linken Endstufe, der auch einen kleinen Heizer neben sich hat ... alle anderen waren immer fit.

Besten Gruss,

Michael

Ach komm, Jogi. Lass Dich nicht verdrießen! Hier und da knirscht es immer wieder einmal im Gebälk im Forum, aber man hat sich daran gewöhnt.
Wir kämpfen schließlich für die gute Sache!

Sehr ordentlich!
Wie hast Du die Sicherungshalter verdrahtet? Vom Trafo direkt zur Sicherungsplatine? Aber dann braucht man 5 Leitungen zur Grundplatine zu den Gleichrichtern.

Hallo Nachteule,
was das isolieren von Leistungshalbleitern angeht, hier hat sich jemand die Mühe gemacht und nützliche Informationen zusammengetragen: ludens.cl/Electron/Thermal.html . Vielleicht interessierts Dich ja.
Viele Grüße
Zeilentrafo

Prima -- die Gefahr bei den Kühlkörper geht aber m.E. eher davon aus, dass man versehentlich etwas Leitfähiges an die Aluteile bringt, was im geschlossenen Zustand eher selten passieren dürfte ... wichtig ist natürlich, dass die Alu-Kühler sauber, gerade und fest am vorgesehen Ort sitzen. Ich spendiere da meist einen Tropfen Sekundenkleber und schraube sie gut wieder fest, es ist ja dafür eine Schraube vorhanden.

Der Transistor ist bisher nicht durch Ausfälle aufgefallen (jedenfalls nicht bei mir), und da er auch nicht so hoch belastet ist, muss man den m.E. nicht wechseln.

Besten Gruss,

Michael

Hallo Mia,

Das ist eine saubere Leistung die du sa gemacht hast. Das wird dich bestimmt viel horfreude bringen.