SABA 9260/ Endstufen - Transistoren kaputt !!!

Klar, würde ich normal auch so sehen. Aber die thermischen Fluktuationen, von denen Mia berichtete, irritieren mich noch ein wenig. Vielleicht liegt noch anderswo ein Problemchen ...

Besten Gruss,

Michael

Hallo die Runde,

trotzdem - es kommt eigentlich kaum vor, dass bei einem Kurzschluss in einer Endstufe der 92xx der Gleichrichter "mitgeht". Ich hatte noch keinen derartigen Fall.
Sogar die Schmelzsicherung vor dem Netztrafo löst in diesem Fall aus. In Mia´s 9260 wurden sogar noch - knapp bemessene - Schmelzsicherungen sekundär in jeder Endstufenversorgung nachgerüstet, die noch früher auslösen.
Wenn dann der Gleichrichter Schluss bekommt, ist er m.E. entweder nicht belastbar genug, oder selbst (Mit-) Ursache des Geschehens.
Das Schwanken der Temperatur bzw. Ruheströme vor dem Auftreten des Fehlers muss natürlich abgeklärt werden.

Ich würde mal über Schwingneigung nachdenken!

Einige Gründe oder Indizien sprechen dafür.
Ein gutes Beispiel sind die Treibertransistoren.
Schaufeln die HF, werden sie warm.
Auch das mit dem unruhigen Ruhestrom ist ein Indiz.
Die Gleichrichterdioden kann man mit HF sehr gut hinrichten.
Jetzt wird bestimmt der Einwand kommen, da hängen doch die dicken Elkos dran.
HF sieben die nicht mehr so etwa ab höherer Schaltnetzteilfrequenz.
Von den aufgedruckten 4700 µF sind eventuell noch 4700 pF übrig.

Andreas

Ich glaube nicht an ein Schwingen der Treiberstufe, ohne dass die Endstufe "mitschwingt", also die Schwingungsfrequenz weiter verstärkt - gerade bei galvanischer Kopplung aller Stufen. Und dann wird auch die Endstufe warm. Aber möglich, dass die Schaltung nur mehrfach kurz angeschwungen hat, was zu einer Überwärmung geführt hat.

Gegen vagabundierende HF kann man an den Siebelkos aber getrost Keramik-SMD Kondensatoren anbringen, direkt zwischen die Leiterbahnen gelötet. 10nF, Spannung möglichst 63V oder 100V.

Hallo Mia,

das ist ja unsere alte Diskussion hier, ob die häufigen Endstufendefekte bei diesen Geräten eher durch Schwingen oder den spontanen Ausfall von Bauteilen ausgelöst werden.
Wahrscheinlich gibt es beide Szenarien. DIE universelle Ursache haben wir bislang nicht identifizieren können.
Nun hast Du bei Deinem 9260 praktisch die kompletten Endstufen neu bestückt, ein Bauteilausfall ist nicht so wahrscheinlich - aber möglich. Auch neue Bauteile, gerade Halbleiter können insbesondere zu Beginn ihrer Betriebszeit ausfallen.

Ich hatte einige Fälle von Endstufenausfällen bei 92xxern, die kurz davor komplett überarbeitet wurden, aber immer waren noch die alten BD245/46 drin gewesen, die dann auch mit Schluss ausfielen.
Wichtig ist immer, dass das Netzteil für die Endstufen einwanfrei arbeitet, von daher ist der Ersatz der 4 Ladeelkos kein Luxus.
Die von Dir jetzt verbauten Nichicon sind eine saubere Lösung.

Das mit der HF ist eine schwierige Sache!

Allgemein bekannt ist, daß sich Dioden mit steigender Frequenz stärker erwärmen.
Noch nicht klar ist, ob meine Vermutung zutreffend ist, Messung mit Oszi machen!
Mit zusätzlichen Keramikkondensatoren an den Elkos machst Du nur die Spannung härter für HF.
Bezüglich Gleichrichter mag das ein Vorteil sein, ansonsten sehe ich nur Nachteile.
Wenn das Netzteil so HF-fest wird, kann es im Verstärker noch mehr und heftiger schwingen...

Andreas

Ja eine Powerstage macht oft Probleme.
Auch unsere.
SABA hat sich oft auf das Renomee "Schwarzwälder Präzision" verlassen.
Um vielen Problemen aus dem Wege zu gehen, sieht die Beschaltung der Endstufen, des in FORUM schon erwähnten GRUNDIG SV2000, wie in der Anlage sichtbar aus.
Speziell das Netzteil bis zu den Endstufen-Transistoren.
Ein noch so guter Elko, muss der Physik folgen.

Gruss hans

Hallo Hans,

ein gutes Beispiel, der SV2000. Bei Saba hat man sich im Vertrauen auf die "Schwarzwälder Präzision", die Ende der 70er schon massiv angekratzt war, die rot umrandeten Bauteile gespart, bei den orange markierten beiden 0µ22 hat man sich mit einem 0µ33 über die heißen Enden der Wicklung begnügt.
Man hat zwar auf den Endstufenplatinen jeweils 0µ22 von + und - Ub nach Masse eingebaut, aber zwischen denen und den Siebelkos liegt eine längere Masseführung, Leiterbahnen und Drahtverbindungen von rund 20cm Länge.



Das alles hat natürlich Konsequenzen für die Stabilität.

Bisher hatte ich derlei Probleme nicht ... zum Glueck. Schon diverse defekte Endstufen, aber nach Revision wie an anderer Stelle beschrieben lief immer alles stabil. Zwei Dinge schienen mir dabei immer etwas kritisch zu sein: Zum einen die Endtransistoren, die zuweilen ein zu kleines hfe hatten. Und dann der T 1108 auf dem Treiber, der recht oft nur noch ein hfe von 40 oder 50 hatte. Da spendiere ich immer einen neuen, ordentlich ausgemessen.

Ansonsten gibt es verschiedene Versionen der Endstufe, die spaeteren haben ein paar keramische Kondensatoren mehr. Bei defekten Endstufen waren die auch oft defekt -- ob als Folge oder Ursache, kann ich nicht sagen. Ich habe mir dann angewoehnt, die beiden kleinen Keramiker an den Treibern zu ergaenzen (wenn sie fehlen), und auch den C 1157 mit 22 nF, der oft nicht bestueckt ist.

Natuerlich kommen im Ausgang die empfohlenen Ergaenzungen hinzu.

Besten Gruss,

Michael

p.s.: Mia, die 4 Kabel mit den Pfeilen bei Dir sind Klingeldraehte, die ich auf der Unterseite immer durch die Parallelschaltung von Litze verstaerke (4 x 0.75 qmm oder 4 x 1 qmm). Ansonsten sind die aber m.E. unkritisch, vor allem dann, wenn man auf der Platine (von unten) am Eingang je 470 uF Pufferelkos anbringt. Ich nehme sogar letzthin immer 1000 uF. Das gefaellt ja nicht jedem, reduziert aber die Abhaengigkeit von der Zuleitung.

Hi Mia,

da kann Thommy vielleicht mehr zu sagen, aber ich habe mehrere Schaltpläne, und die frühen haben diese Keramiker nicht drin, die späteren schon. Daher nehme ich an, dass sie aus Gründen der Stabilität ergänzt wurden. Mit Platinen, bei denen die bestückt waren, hatte ich bisher nie Probleme.

Besten Gruss,

Michael

Tja, das mag sein, bei meinem 9260 ist der Keramiker drin ... und bei einer 9241 Endstufe, die defekt war, war genau dieser kleine Keramiker defekt ... hmm ... kann da sonst wer mit Erfahrungen aushelfen ?

Besten Gruss,

Michael

Leute, erroiert doch mal wie hilfreich gute Keramikkondensatoren in Grenzbereichen der Audiotechnik sein können...
Es gibt da genügend Gründe das sie auch beliebteste Low-Level-Folien (MKS usw.) weit übertrumpfen (in ihrem Einsatzgebiet).

[ was wieder und oft vergeblich versuche, ist es den Leuten ihre abgöttische Liebe zu popeligen Polyesterfolien ein bisschen auszutreiben, diese haben ihren Sinn und Zweck aber auch ihre Grenzen, böse und frühe Grenzen je nach Einsatzfall]

Schwingen damit bekämpfen zu wollen ist wie Schneeflocken mit dem Tennisschläger fangen wollen.

Bei aus unergründeten Gründen über die Zeit erhöhter Schwingneigung, die man anders nicht ausräumen kann oder will, bspw. weil man kein Labor mit hocherfahrenen langjährigen Ingenieueren daran setzen kann, sind immer "Bubble" (Siemens) Kerkos wie Sibatit 50.000 einen Blick wert, heute sage ich ohne Gewähr! natürlich, das andere Vielschicht-Kerkos anderer Hersteller sicher diese 40 Jahre alten Spezialisten schon erreicht haben in ihren hervorragenden Eigenschaften.

Nochwas zum Verspaxen und Verblocken, im Traum nicht hätte ein damaliger Ingenieur in seinem Labor an Handys, Energiesparschlampen, Schalt-Stecker-Netzteilen und ähnlichem Science-Fiction seine wertvolle Arbeitszeit verplempert. Die Controller und Papierfresser hätten ihnen auch noch zusätzlich was auf die Mütze gegeben.
Lange Einleitung kurzer Sinn - ich behaupte das kein damaliges Massenfertigungs-Gerät nach heutigen Gesichtspunkten und bei der städteweiten Strahlen-Verseuchung wirklich Einstrahlfest sein kann.

Ich baute in Einzelanfertigung viele Geräte die in sich voll gekapselte Baustufen enthielten, untereinander verbunden mit abgeschirmten Kabeln mit RCA-Steckverbindungen (kann man heute in billig und primitiv als Cinchkabel kaufen, damals gab es gute, dichtgeschrimte, wenn man wollte symmetrische Ausführungen die in sich hf-fest und niederkapazitiv waren). Diese Bauweise könnte auch heute noch eine gewisse Sicherheit bieten, aber nicht die teilweise riesigen unabgeschirmten Druckschaltungs-Bretter von Konsumer-Geräten die bis zum Ende der Massen-HIFI Verrücktheit gebaut wurden.

Hallo die Runde,

wenn ich mir meine noch vorhandenen Fotos von reparierten 9240 und 9241 ansehe, war der C1165 eigentlich immer bestückt. Bei den 9260 nicht.
Man hat ihn also später weggelassen.
Nun wissen wir, dass es in der Produktion bei Saba in diesen Jahren teils etwas chaotisch zuging. Wenn also der C1165 irgendwann wieder auftauchte, kann das auch ein Versehen oder Zufall gewesen sein.