Saba 7140 Eine konservative Überarbeitung

Moin Achim,

die 4 dünnen Leitungen in der Mitte der Hauptplatte, die die Verbindung zur rechten Endstufe herstellen, würde ich (konservativ hin oder her) auf der Unterseite durch 4 parallel gelötete Drähte verstärken.

Dass noch alle 4 Elkos auf der Hautplatine fuer die Endstufen fit sind, ist ein weiteres Indiz, dass der Receiver so viel nicht gelaufen sein kann. Zuerst meldet sich fast immer einer der hinteren ab, die neben dem 6,8 kOhm Lastwiderstand stehen. Da dort noch die Endstufenplatine darueber die Luftzirkulation behindert, wird es hier bei langem Betrieb warm, und der Elko am nächsten dran leidet. Daher wuerde ich die 6,8 kOhm auch durch z.B. 33 kOhm ersetzen. Den vorderen sieht man ja recht gut, er sorgt fuer die braunen Spuren an den NT-Elkos im frueheren Bild, das würde ich denen lieber ersparen.

Besten Gruss,

Michael

Richtig, das erklärt den Unterschied.

Michael

Wieder ein sehr interessantes Thema, da liest man gerne mit.
Mal sehen ob meine Gesundheit noch viel Mitschreiben zuläßt.

Bei den Roedersteinen geht es doch immer wieder sehr lustig zu, hier bei diesen sieht man schon auf einen Blick das sie es rum haben.
Bei Geräten hier bei mir arbeiten sie klaglos.

Zu den roten Roederstein hatte ich mal einen Austausch mit einem Herrn namens Holland-Moritz, einem passionierten und erfahrenen Restaurator professioneller Radiotechnik (u.A. Hirschmann UKW-Meßempfänger). Ich beklagte die häufigen Ausfälle, er verteidigte sie vehement als ausgezeichnete und zuverlässige Ware und schob die Ausfälle auf
-grenzwertige Einsatzbedingungen hinsichtlich Spannung, Temperatur, Ripple und
-zunehmende Verseuchung des Stromnetzes mit Transienten und höherfrequenten Störungen.

Vielleicht ist an Letzterem schon was dran. Ich habe auch schon mehrere mit gerissenen Kopf gewechselt, die an Stellen saßen, die nie mehr als 30-40°C gesehen haben. Im MI-215 allein zwei Stück.

Viele Grüße,
Christian

Ja, die fehlende Ausdehnungsmöglichkeit wird die Ursache sein. Vermutlich reichen da schon einigermaßen viele Kalt-Warm-Zyklen auch mit 40 Grad, um Risse zu produzieren. Und leider ist Roederstein in der Zeit eben auch durch eine gewisse Fluktuation in der Produktionsqualität aufgefallen --- kann also zudem sein, dass einzelne Chargen dann besonders schlecht waren.

Dazu muss man auch bedenken, dass die innen nicht immer gleich voll waren. Ist da mehr Luft drin, kann er mehr verkraften als wenn er komplett voll ist. Wie dem auch sei, wenn sie in Ordnung sind, lasse ich sie drin, denn es sind gute Elko von den Daten her, und für Audio-Schaltungen offenbar gut geeignet.

Besten Gruss,

Michael

Hallo Christian, Achim, Michael,

Ihr kennt doch auch die Vorgängerserie dieser "ROE im weinroten Kunststoffbecher"? Die Vorgängerserie hatte orangefarbene Kunststoffbecher, sonst sahern sie so aus wie die weinrote Serie, also genauso vergossen, usw. Diese orangefarbenen Roederstein sind/waren unter allen praktisch vorkommenden Betriebsbedingungen langzeitstabil. Nie habe ich bei denen gerissene Becher mit ausgetretendem Elektrolyt gesehen und sie messen auch heute noch so gut wie die ELNA und RUBYCON der damaligen Zeit. Sie sind so gut, dass ich sie nach anfänglichem Ausbau und Nachmessen meist wieder eingebaut habe, heute zählen die für mich für erstmal ganz unverdächtig. Ganz im Gegensatz zu den weinroten, die sehr sehr oft Risse zeigen, die man nur leicht sieht, wenn dort Spuren von festgetrocknetem ausgetretenen Elektrolyt auftauchen (wie auf den Fotos oben) oder wenn man sie mit der Lupe ganz genau und von allen Seiten anschaut. Von allen von mir geprüften weinroten waren ca. 30-50% gerissen/defekt. Von den orangeroten waren mit ganz seltenen Ausnahmen - und selbst dann nicht gerissen - alle einwandfrei.

Was macht nun den Unterschied aus zwischen orangefarbenen Bechern und weinroten Bechern? Roederstein hat ja nicht plötzlich verlernt, wie man Elkos baut. Aber sie waren vielleicht nicht die grossen Fachleute, was Kunststoff angeht. Der Unterschied zwischen den weinroten und den orangefarbenen ist vor allem das Kunststoffmaterial des Bechers. Der Becher oder wenigstens das Kunststoffgranulat dafür wurde ja von Roederstein zugekauft. In der geänderten Zusammensetzung des Kunststoffs (Stabilisatoren, Füllstoffe, Pigmente, evtl. auch das Polymer selbst) liegt meines Erachtens die Ausfallursache. Ich kenne Berichte von ehemaligen Arbeits-Kollegen aus der Kunststofftechnik, dass z.B. Pigmente Änderung der mechanischen Eigenschaften eines Kunststoffteils bewirken können. Von Füllstoffen jeder Art würde man das noch mehr erwarten. Stabilisatoren spielen auch eine Rolle für Langzeit-Wärmebeständigkeit. Was nun Roederstein, sicher guter Absicht, bewogen hat, von den orangefarbenen Bechern auf die weinroten zu wechseln und wie sich die Kunststoffmassen unterscheiden, wissen wir ja nicht. Ich möchte aber annehmen, dass die schlechte Langzeitstabilität der weinroten Becher dort bei der Einführung dieser Serie nicht bekannt gewesen ist.

Gruss,
Reinhard

Hallo Reinhard,

ich denke damit liegst Du richtig. Hier steht gerade ein Blaupunkt Delta 6003 von 1973 auf dem Tisch, der reichlich Roedersteins in Orange und sogar einige in grau enthält. Einer der orangenen Becher wird direkt von einem Kühlblech mit 60°C beheizt und sieht aus wie neu und funktioniert auch so. Das gilt übrigens auch für alle anderen ROEs.

Die Pigmentierung hat tatsächlich große Auswirkungen auf die Haltbarkeit von Kunststoffen. Hier im Hause gibt es zwei beeindruckende Beispiele:

Vor 20 Jahren zwei gekaufte Starthilfekabelsets. Je ein Kabel in rot und eins in schwarz. Die lagen jahrelang im Auto, bis sie dann mal gebraucht wurden. Beim Auspacken war die rote Kunststoffummantelung der Klemmen zerbröselt, die schwarze topfit. Das zweite Set im Wagen meiner Frau, genau das Gleiche. Ich habe damals (15Jahre?) aus den beiden schwarzen Kabeln ein Set gemacht und ein Kabel mit rotem Klebeband markiert. Hält bis heute.

Unser Kicker im Keller. Die eine Mannschaft hat rote, die andere Mannschaft gelbe Kunststoffspieler. Die roten, nein nicht die roten Spieler, die gelben sind alle zerbrochen. Die roten Figuren sind wie neu, und zwar auch alle. Auch hier kann es nur an den Farben gelegen haben.

Gruß

Rolf

Hallo an Euch !
Laut meinem eBay screenshot habe ich meinen 7140 vor exakt 10 Jahren beim Verkäufer in Bremen persönlich abgeholt, weil es um die Ecke von meiner Tochters Wohnung lag.
Weil er gut aussah, hervorragend spielte und vermutlich weil ich zu faul war, kam er direkt ins Regal vom Arbeitszimmer und bedient seit dieser Zeit ein Paar SABA 1200er Boxen.
Er spielt so gut wie täglich und mußte nicht mal wegen eines Glühlämpchens geöffnet werden. Einzig den Pegelsteller vermisse ich, da man bei Telefonaten nicht so ganz feinfühlig regeln kann.

Jetzt habe ich ja eine detaillierte Anleitung, sollte er mal zicken, danke Achim !

Gruß, Dieter

Hallo die Runde.

Ich bin nicht eben begeistert, mich hier einzumischen. Aber die Vermutungen dass bei den roten EROs der Kunstoff schuld sei an den Rissen ist leider falsch.

Oben im Deckel ist der Kunstoff extra verduennt zu einer Soll – Bruchstelle.
Wird der Elko ueberlasstet, hebt es den Deckel langsam, oft aber schnell an, so dass er als Scheibe davon fliegt. Ob ihr das glaubt ist mir egal. Es steht 4:1 wenn ich Jogi nicht mit rechne.
Der NF -Baussten mit den 220uF 40Volt Typen, wird manchmal aus 40 Volt hier aus 45 Volt via Vorwiderstand angesteuert.

Der Amp im Modul hat eine Zeitkonstante in der Basis. Der Strom im Vorwiderstand kann eventuell nicht sofort einsetzen, so dass der Elko immer eine Spitze von 45 Volt sieht.
Den Wahrheitsinhalt kann mit dem Scope am 220uF testen.
Sicher ist eines, wie konstruiert hat der Elko reagiert.

Ihr muesst halt einen oben absaegen, dann seht ihr es ja. Dass es so gewollt ist.

Hans

Moin,

zur Krönung könnte noch die von Saba empfohlene RL Kombination nachgerüstet werden (Service-Anweisung Nr.: 7916). Eine Leiterplatte, die anstelle des alten Relais eingebaut wird (entsprechende Lötstifte auf der Unterseite) und in alle 92xx Typen eingebaut werden kann (auch dort wo auf der Grundplatte die Leistungswiderstände für den quasi Quadrobetrieb verbaut sind), hatte ich mal 2004 aufgelegt.
Vorteile sind:
- Erneuerung des Relais
- Integration der RL Beschaltung zwischen Endstufe und Lautsprechausgang
- Es müssen keine Leiterbahnen aufgetrennt werden

Aktuell habe ich nur noch ein paar bestückte Leiterplatten für eigene Reparaturen. Leider fehlt mir die Zeit für Materialbeschaffung und Bestückung, speziell das Leiterplatten Layout und einen Lieferanten für die Luftspulen.

Lieber Achim.

Nett was Du sagst
Aber wenn Du zurueckschaust wie lange man meinen Beitrag „L/(R Kombination im LS Ausgang als fraglich ausser Dir dargestellt hat, jetzt hat das ja auch SABA empfohlen wie man sieht. Damals musste ich mit REVOX usw. kontern.

Oder der Trafobrumm. Wie lange hat das angehalten. ich war da schon abgehaengt worden.

Ich weis aus Erfahrung, wenn zu einem wie sich spater zeigt, richtigen Einwand egal vom wem, eine Zweifel ohne Hintergrund gepostet wird, bleibt an der Person die es eigentlich wusste, immer ein Manko zurück, weil die vorherige ??? Meinung, nicht korrigiert wird, das verleitet das mitmachen
Ich war kurz im GRUNDIG Forum aktiv, habe dort etwas nicht so gemacht wie die Herren das wollten, da schrieb einer „hoffendlich werde ich nicht so wenn ich mal alt bin“ so wie ich alter Depp.
Das steht dort noch immer zu lesen als Motivation der Leser.
Hans

Interessant --- und wie meist hier im Forum kommen wir so der Sache doch auf die Spur ! Perfekt. Und danke, Hans, fuer Deinen Beitrag --- keiner von uns kaeme auf die absurde Idee, Deine Bermerkungen nicht ernst zu nehmen !!

Gelbe und graue Roedersteine habe ich auch noch in der Bastelkiste, und in der Tat sind die alle noch einwandfrei, hab's gerade mal nachgemessen. Dennoch ist der Hinweis auf die erhoehte Spannung wichtig, denn wir sollten dies bei Neubestueckung insofern beruecksichtigen, als man an diesen Stellen dann lieber Typen mit 63 V einsetzen sollte (was ich auch generell tue).

Ansonsten: Ich messe an meinem 9241 gerade mal 42 V an der Endstufe, bei gut 230 V am Netz. Das war auch bei vorigen Exemplaren so (und wir haben das an anderer Stelle auch schon einmal diskutiert). Ich weiss nicht, ob es Schwankungen bei den Trafos gab, aber ich habe noch kein Exemplar aus der 92xx Serie auf dem Tisch gehabt, das 44 V produzierte ...

Besten Gruss,

Michael

Ich kann dir, Hans voll zustimmen, eine Kausalreihe die man nicht an die Wand spielen kann.
Man wird dafür nicht immer und überall geliebt, da kann ich ein Lied drüber singen, aber die Bauelementekunde wurde in allen solchen Fällen eben mißachtet und das ist die Quittung und da beißt auch kein Mobbing von Gegenpäpsten einen Faden ab.

Solche Elkos starben alle an der Emsigkeit der Sparkommissare die die Dimensionierungsvorschläge der Schaltungsentwickler mit dem Rotstift wieder zunichte machten. Kunststoffe leben alle nicht ewig, aber diese verwendeten fallen nicht von alleine aus dem Leim, die werden von innen durch unzulässigen Druckaufbau durch Überlastung gesprengt, Achims Bilder sprechen Bände dazu, regelrechte Berstungsbrüche kann man unschwer erkennen. Selbst wenn diese Überlastung schleichend inenrhalb von Jahrzehnten verläuft merkt sich so ein Elko jede Marter sein Leben lang.
Außerdem müßten ja sonst meine auch schon alle zersetzt sein, die schlummern aber friedlich und unüberlastet in ihren Kleinteilefächern und sehen aus wie einst im Mai.

Nicht zuletzt daher schrieb ich neulich einen ausführlichen Beitrag zu den Sicherheitsreserven die man beim Ersatz von hops gegangenden Elkos dringend vergrößern sollte. Trotz teils massiven Abstands UF zu Ub im Fertigungsprozeß guter Hersteller der Elkos reicht es nicht nur diese auszunutzen, man muß alle Faktoren die denkbar sind obenauf schlagen und die Spannungsfestigkeit entsprechend erhöhen, auch sporadische und über lange Zeit immer wieder nur kurz auftretende Faktoren gelten und tun ihre Verheerungs-Wirkung.

Vielleicht erinnert sich noch jemand an meine oft geäußerte Faustformel nach der man nur eine Spannungsklasse von Elkos für die NV-Technik kaufen muß anstelle der gesamten Spannungsreihe, nämlich die 63V-Klasse, und das aus heutiger Sicht 3V und 6V Elkos überflüssig geworden sind, das waren reine Sparkandidaten in einer Zeit als sowas noch schweineteuer war.