Hallo Leute,

in einem weiteren Sylvania hat der Vorbesitzer Mut zum Risiko bewiesen und das FM-Frontend ersetzt. Die ZF-Schaltung wurde auch entfernt, aber nicht wieder aufgebaut. Das System ist also unvollendet. Vom Aufbau her wirkt es aber so, als wäre jemand mit Erfahrung am Werk gewesen.

Was ich erkennen kann: 2 HF-Vorstufen mit jeweils zwei Transistoren, Typ nicht erkennbar, es folgt der Mischer und schließlich der aufgesetzte Filterbecher. Er dient offenbar der ZF-Auskopplung. Unter ihm verbirgt sich eine weitere Verstärkerstufe mit einem BF245B. Das wird die erste ZF-Verstärkerstufe sein.

Einzig der Oszillator durfte bleiben und wird von der Leiterplatte beim ehemaligen R6 angezapft.

Über den grünen Draht erfolgt die Stromversorgung, der weiße Draht lieferte im Original die Spannung für die Verstärkungsregelung.

Ob es sich lohnt, das Werk zu vollenden? Ist jemandem von euch eventuell eine solch komplexe Frontend-Schaltung mit insgesamt 6 Transistoren bekannt?

VG, Christian

Wer weiß, vielleicht war das Original nicht empfindlich genug. Ein Rückbau wird aber auch nicht ganz simpel. Die Spulen und der originale ZF-Trafo fehlen.

Kaum zu glauben, da kommt tatsächlich ZF heraus.

Hier der aufgenommene Schaltplan, noch nicht auf schön getrimmt. Der zweite FET in den HF-Stufen dient meiner Deutung nach der Verstärkungsregelung, wenn denn eine positive Spannung über den weißen Draht geliefert wird. Aber es handelt sich um zwei Kaskodenstufen.

Völlig daneben: Nicht nur die Bauteile für Frontend und ZF-Selektion wurden entfernt, die Leiterbahnen wurden auch abgezogen. Zum Fürchten!

Hallo Achim, hallo Mitleser,

nein, AFC gibt es nicht in diesem Gerät. Ob manuelles Nachstellen erforderlich ist, wird sich noch herausstellen.

Da das FM-Mischteil grundsätzlich erst einmal funktioniert, habe ich heute Nachmittag den ZF-Ausgang ohne weitere Filter und Zwischenverstärker auf das Demodulator-IC geschaltet. Bei genügend hohem Antennenpegel per Meßgenerator funktionierte so die FM-Strecke inklusive Stereodemodulation. Empfindlichkeit und Trennschärfe waren natürlich bescheiden. Ich werde ich mich deshalb als Nächstes an die Wiederbestückung der ZF-Selektion machen. Die fehlenden Leiterbahnen werden mit Drahtstücken passender Länge ersetzt. Das wird zwar zum Schluss stockhässlich aussehen, aber funktionieren wirds.
Danach wird sich zeigen, ob das Selbstbau-Mischteil empfindlich genug ist. Abreißen kann ich es ja immer noch. Kann man mit hobbyüblichen Mitteln eigentlich solche Dinge wie Rauschzahl, Weitabselektion, Spiegelfrequenzselektion u.ä. Qualitätsparameter des Tuners ermitteln? Einen AS5, ein Analogoszi, einen Frequenzzähler und diverse Multimeter habe ich als Messgeräteausstattung da. HF-Bau-Erfahrung besitze ich nicht viel. Fehlerbehebung in einigen Mischteilen und der Abgleich derselben, das ist mein diesbezüglicher Horizont.

Viele Grüße,
Christian

Danke ihr Beiden für Eure Hilfe!

Reinhard, ich habe noch einen Antennenverteiler 1 auf 2, jeweils 4dB Verlust pro Abgang da. Der müsste als Combiner doch auch geeignet sein. Als zweiten HF-Generator könnte ich meinen Stereocoder von Nordmende einsetzen.

Ein komplettes ZF-Teil von den Sabas zu verwenden, ist eine gute Idee für den Schnelltest. Ich glaube, ich habe auch noch ein Einzelnes herumliegen. Auch Sabas, aus denen ich eins leihen kann, warten noch auf Reparatur. Für die Endfassung wird es aber trotzdem einfacher sein, die drei Transistorstufen und zwei Keramikfilter wieder am Originalplatz zu errichten. Nur dieser Schaltungsteil fehlt ja. Geeignete Teile dafür habe ich da. Bei Benutzung eines Saba-Modules entstehen durch Änderungen für die Ansteuerung der Mutingfunktion und der Anzeigen nicht ganz unerhebliche Aufwände.

Die originalen Transistortypen sind ja nicht bekannt. Neben BC547, die eine ZF-Verstärkung eigentlich auch noch bewältigen können müssten, habe ich BF199 und BF255-noname da. Letztere bekommen die erste Chance.

Piezos von Murata und Toko habe ich mit 180 und 230 kHz Bandbreite mit nominell gleicher Mittenfrequenz da. Wie gut sie gepaart sind, muss die Praxis zeigen.

Viele Grüße,
Christian

Hallo Reinhard,

na, mal schauen, ob ich das mit meinen Mitteln hinbekomme.
Der Grundig AS5F trägt die Angabe 75 Ohm am HF-Ausgang, das würde besser zu einem fertigen Splitter passen. Der SC384 hat 60 Ohm am Ausgang. Dessen Pegelsteller arbeitet aber sowieso nicht hundertprozentig exakt, speziell im Bereich starker Abschwächung.

Zum Objekt: Die ZF-Selektion ist wieder errichtet. Das betrifft die Strecke Q8 -Q12 inklusive der passiven Bauelemente und die beiden Piezofilter.

Transistoren: BF255
Piezos: 2-elementige Murata SFE 10.7 MS3H-M 10,7 MHz +-30 kHz 180 MHz Bandbreite bei -3 dB, 7 dB Einfügedämpfung,

Original waren dort Murata SFG 10.7 MA im Einsatz. Das sind 4-Element-Piezos mit 280 MHz Bandbreite und min. 70 dB Selektion. Der Ersatz mit SFJ-Typen von Murata wäre näher am Original, die habe ich nun gerade nicht verfügbar.

Der UKW-Empfang an der Kabelanlage funktioniert mit guter Qualität. Die Empfindlichkeit ist nicht überragend gut, aber auch nicht wirklich schlecht. Ein testweise angehangenes Frontend aus einem Andante 744 bringt ähnliche Ergebnisse.

Das Eigenbau-Frontend regelt starke Sender ab, indem bei den oberen FETs der Kaskodenstufen die Gatespannung abgesenkt wird. Der Effekt setzt bei ca. 80 dBuV ein. Ohne Begrenzung beträgt die Gatespannung 3 Volt. Hohe Eingangssignale senken sie bis auf wenige mV. Der Ausgangspegel des Mischteiles sinkt ab ca. 1 Volt am Gate.

In der ZF-Strecke vor dem Eingang des Demodulator-ICs wirkt schon eher eine weitere Begrenzung. Das Scope liegt am Eingang des ICs, Messpunkt Q im Schaltplan. Sie setzt bei ca. 40 dBuV am Generatorausgang ein. Ab da tut sich an ZF-Amplitude am Oszi und an der Signalpegelanzeige fast nichts mehr. Der Zeiger bleibt beharrlich zwischen 4 und 5 stehen. Das gefällt mir noch nicht. Auch dieses Verhalten war mit dem Andante-Mischteil identisch, das ganz ohne eigene Begrenzung arbeitet.


ZF-Schaltungsausschnitt


Näheres folgt...

Viele Grüße,
Christian

oldiefan schrieb:

Hallo Christian,
...Hast Du die AGC vom Frontend abgehängt?

Gruß
Reinhard

Hallo Reinhard,

ja das habe ich, und die Wirkung der anliegenden Spannungspegel mit dem einstellbaren Spannungsausgang des AS5F untersucht. Aus diesem Versuch weiß ich, dass die Abregelung bei 1 V Gatespannung einsetzt. Der Regelbereich liegt zwischen 0 und 1 V. Zwischen 1 V bis 10V Gatespannung ändert sich die Ausgangsamplitude des Frontends so gut wie nicht.

Die Regelung gibt es schon beim Original, wie der Frontendschaltplan zeigt. Genau wie beim Nachbau wird über Leitung D die Gatespannung des Eingangs-FETs beeinflusst. Über die Charakteristik kann ich nichts sagen.

Viele Grüße,
Christian

Hallo Leute,

der simple handelsübliche Zweifachsplitter hat seinen Zweck erfüllt. Die Dämpfung zwischen Eingang/ Ausgang betrug etwas mehr als 3 dB, egal in welche Richtung. Zwischen den beiden Ausgängen gemessen, betrug sie knapp 20 dB.

Der Pegelsteller des AS5F arbeitet bei Frequenzen bis 10 MHz zwischen 20 dBµV und 110 dBµV halbwegs linear. 20 dB ergeben jeweils eine Verzehnfachung der Ausgangsamplitude. Der Steigungsfehler scheint also relativ gering zu sein. Er sollte also nutzbar für eine vergleichende Messung sein, hoffentlich auch bei 100 MHz.

Ich habe dann den SC384 an Eingang 1 und den AS5 an Eingang 2 des Splitters angeschlossen. Mit meinem Oszi kann ich nur Signale bis 20 MHz untersuchen. Um vergleichbare RF-Eingangspegel von AS5 (RF1) und SC384 (RF2) erreichen, habe ich deshalb im Gerät den ZF-Pegel am Kollektor von Q14 genutzt. Das ist die aufbereitete ZF für die Signalanzeige und AGC. Das Signal ist pegelstark, entkoppelt von der Haupt-ZF-Strecke und gerät auch bei starken Pegeln nicht in die Begrenzung. Nur die AGC im Tuner ab ca. 80 dBµV macht sich natürlich bemerkbar. Durch die Signalverarbeitung im Frontend und im ersten Teil des ZF-Verstärkers wird es zwar nicht strikt linear zum Eingangspegel sein, aber es reagiert deutlich in einem weiten Bereich. Für Vergleiche bei geringem Eingangspegel reicht es aus.
Also: 40 µV am Antenneneingang entsprechen 32 dBµV. Die Verluste von Kabel und Splitter (ca. 3 dB) und die Halbierung des Ausgangspegels bei Anschluss einer Last von 75 Ohm (6dB) sind noch auszugleichen, deshalb habe ich ca. 41 dBuV am AS5 eingestellt und die resultierende ZF-Amplitude nach exakter Abstimmung registriert. Den Pegelsteller des SC384 habe ich nach Abstimmung auf dessen Frequenz dann so eingestellt, dass die ZF-Amplitude der des AS5 entsprach.

Eine zusätzliche Abweichung vom Planvorgehen resultiert aus den unterschiedlichen Modulationsgraden der beiden RF-Generatoren. Der AS5 lässt mir die Wahl zwischen 15 kHz und 40 kHz Frequenzhub. Der SC384 lässt bei interner Modulation keine Variation zu und arbeitet mit 22,5 kHz Hub. Das hat jeweils unterschiedliche NF-Ausgangspegel zur Folge. In der Praxis war das dann nicht so wild. Der Modulationshub hatte einen vergleichsweise geringen Einfluss darauf, bei welchem HF-Pegel der 300 kHz benachbarte Sender durchschlug. Bei geringerem Abstand zwischen den Sendern könnte das aber anders sein.

Am NF-Ausgang habe ich ein Millivoltmeter angeschlossen und das Lautstärkepoti auf 1V bei 1 kHz NF, 22,5 kHz Hub von RF2 eingestellt.

Mein SC384 sendet nach einer gewissen Aufwärmzeit stabil auf 100,05 MHz (RF2, nun unmoduliert). Das ließ sich leicht durch Überlagerungspfeifen beim Durchstimmen des AS5 zwischendurch überprüfen. RF1, gestellt auf 99,75 MHz,moduliert mit 1 kHz, 15 kHz Hub, machte sich bei 85 dBµV Attenuatorstellung durch erste Zuckungen am NF-Voltmeter bemerkbar --> ca. 45 dB Selektivität

RF1, gestellt auf 100,35 MHz ergab einen höheren Wert. Erst bei 100 dBµV schlug der Nachbarsender durch. --> ca. 60 dB Selektivität.

Beide Werte liegen unter der Erwartung von ca. 70 dB für dieses Gerät. Zusätzlich sind die Abstände nicht symmetrisch.

Fazit: Ich habe mit eurer Hilfe Zahlen generiert, die die Selektivität des Receivers abschätzbar machen und auch noch eine Schwäche durch die Unsymmetrie und die relativ geringen Werte aufgezeigt haben. Größte Fehlerquelle bei dieser Messung ist aus meiner Sicht der Pegelsteller des AS5F. Ich traue dieser Konfiguration eine Wiederholgenauigkeit von +-5 dB bei demselben Meßaufbau zu. Genauere Ergebnisse würden einen HF-Pegelmesser und die Kalibrierung des Pegelstellers des AS5 bedingen.

Ich habe höherwertige 4-Element-Piezos bestellt. Wenn die drin sind, werde ich die ZF nochmals nachgleichen und erneut messen.
Mein Dank geht an Andreas, Reinhard und Achim für alle sachdienlichen Hinweise zum Thema.

Viele Grüße,
Christian