Hallo Thomas,

... der R119 ist im Plan nicht näher bezeichnet. Diese Gegenkopplung bestimmt die Verstärkung und mit dem C106 zusammen wirkt die Gegenkopplung auch als Tiefpass. Ev. muss dieser an die neuen Transistoren angepasst werden?

Hallo Thomas, Horst,

an der Eckfrequenz und Gegenkopplung (=Verstärkung) würde ich erstmal nichts ändern wollen.

Ich habe zwei Punkte, die mir aufgefallen sind:

1. Vom 2N5551 Transistor gibt es leider zwei Versionen mit unterschiedlicher PINbelegung. Es sollte geprüft werden, für welche Pinbelegung das Board ausgelegt ist und wie das Pinning jetzt eingebaut ist.

Die beiden "2N5551" Transistoren unterscheiden sich nur leicht in der Bezeichnung und werden deshalb oft verwechselt:
2N5551 (EBC, wenn man auf die abgeflachte Seite von oben schaut): onsemi.com/pub/Collateral/2N5550-D.PDF
CC5551 (ECB, wenn man auf die abgeflachte Seite von oben schaut): pdf.datasheetcatalog.com/datasheets2/52/52001_1.pdf
Der Typ CC5551 (auch NCC5551) mit anderem Pinning wird von CDIL hergestellt. Wenn man bei Reichelt kauft, die viel CDIL führen, kann es sein dass man statt des 2N5551 tatsächlich den CC5551 bekommen hat! Nachprüfen! Nicht umsonst sind diese beiden Transistoren im Schaltplan mit Ausrufezeichen markiert. Reichelt führt auch den 2N5551 nur vom wenig bekannten chinesischen Hersteller Hottech, den komplementären 2N5401 aber nur von CDIL. Vielleicht gibt es mit Hottech ein Problem oder der 2N5401 von CDIL und der 2N5551 von Hottech passen nicht zueinander. Ich würde hier ein Komplementärpaar von einem Markenhersteller (ON Semi) vorziehen.

2. Sicherstellen, dass C105 (1µF) frisch und intakt ist. Ggf. gegen 1µF/63V Folie (WIMA MKS-2) tauschen.

Gruß
Reinhard

Hallo Thomas,

... wenn R119 hochohmig oder durch wäre, läge die Verstärkung sehr hoch, allerdings gibts noch 'ne Gegenkopplung vom Ausgang zum Eingang des OPAMP U101A.

Ist der R119 ev. auf der Lötseite der Platine?

Viel erfolg bei Suchen und Finden,

Hallo Thomas,

ich finde ihn auch nicht. Ist möglich, dass es ihn nicht gibt und deshalb im Plan auch ein "x" und kein Wert steht. Dann würde ich kontrollieren, dass C106 nicht leck ist und dass R120 nicht hochohmig geworden ist.
Der OpAmp U101 könnte ggf. auch defekt geworden sein.

Gruß
Reinhard

Zum Q101: Der ist verantwortlich für den Ruhestrom des Systems. Deshalb sitzt er mit auf dem Kühlkörper. Zwischen C und E stellt er eine Spannung ein, die von seinen Widerständen an der Basis und seinem Ube bestimmt wird: Uce = Ube/4.7k * (4.7k+6.8k), ca. 1,5 V. Die legt er an die Basen von Q103/Q104. Deren BE-Dioden verschlingen davon wieder geschätzte 1,2 bis 1,3 V. Die Restspannung liegt über den Emitterwiderständen (2* 47 Ohm) und bestimmt den Strom durch diese Stufe und den Spannungsabfall an den Kollektorwiderständen.

Das Ruhestromsystem hängt also empfindlich vom Ube- Verhalten dieser drei Transistoren, aber auch noch von den Ube-Spannungen restlichen Transistoren ab. Wenn die neuen Transistoren hier ein deutlich abweichendes Verhalten zum Original aufweisen, kann der Ruhestrom weglaufen, wie von Dir geschildert. Möglich ist das, weil die thermische Stabilisierung schlecht gelöst ist: Steigt die Temperatur von Q103/104 an, sinkt deren Ube. Das führt zu steigendem Spannungsabfall an den Emitterwiderständen und damit steigendem Ruhestrom. Die Transistoren erwärmen sich noch mehr und die Spirale dreht sich weiter. Bevor Q101 reagieren kann - dessen Temperaturanstieg vermindert den Ruhestrom - sind die Q103/104 unter Umständen schon durch. Bevor der warm wird, muss sich nämlich über die Endstufentransistoren der ganze Kühlkörper erwärmen.

Gleichzeitig verändern stark abweichende Halbleitertemperaturen die Stromverstärkung der Transistoren. Das wäre eine Möglichkeit, warum die Kiste nach drei Minuten Aufheizzeit das Schwingen anfängt.

Miss doch mal den Spannungsabfall an R111 oder R114 direkt nach dem Einschalten (kalt) und beobachte die Werte bis zum Einsetzen der Schwingung. Wenn meine Theorie stimmt, nehmen die Spannungswerte erst allmählich, dann immer schneller zu.

Q102 ist nach meinem Verständnis dazu da, die Stufe in den Schlaf zu schicken und beeinflusst die Schaltung im Betrieb nicht.

Viele Grüße,
Christian

Hmmm... ihr geht davon aus, Schaltung schwingt weil Arbeitspunkt zu hoch. Was ist wenn die aus irgendeinem Grund schwingt und daher heiß wird? Dass sich die Schwingerei ändert wenn man mit Kühlen des Q 101 den Arbeitspunkt ändert ist so oder so klar. Schwingt sie wirklich mit 1 kHz? Oder vielleicht mit 1MHz und man hört nur irgendeine Subharmonische? Für mich riecht es nach einer fehlenden Kapazität. Was, wenn C 106 taub ist und die ganze Endstufe damit zum schwingfähigen Gebiilde wird? Was ist mit den Emitterelkos der Treiber C 129, 130?

VG Stefan

PS Und generell, Thomas, wenn du eine Schaltung willst die garantiert nicht schwingt, dann bau dir einfach einen Oszillator auf.

Hallo Stefan,

ja, Schwingen auf HF mit einer hörbaren Interferenz bei 1 kHz wäre die zweite, ebenfalls naheliegende Theorie. Aber beim Ruhestrom wirkt hier eine den Ruhestrom senkende Ube gegen zwei, die ihn steigen lassen. Deshalb meine Gedanken dazu.

Viele Grüße,
Christian

Hi Thomas,

wenn die Schwingung auftritt, liegt dann auch eine Schwingung auf der Versorgungsspannung ?

Auf jeden Fall auch mal alle Kondensatoren genau prüfen, wie schon oben empfohlen wurde.

Besten Gruss,

Michael

Hallo,

auch noch mein Senf dazu:

Q2 ist der StandBy-Transistor. Wird dieser nicht angesteuert, hängt die Basis in der Luft, da D101 dann sperrt. Transistoren mit offenem Steueranschluss können ein lustiges Eigenleben führen. Das würde sich an dieser Stelle direkt auf die Endstufen übertragen.

Genau so eine Schaltung hatte ich mal in einer LS-Schutzschaltung eines Verstärkers. Das Problem war, dass sich das LS-Relais fröhlich ein- und ausschaltete. Ursache: Der Transistor hatte eine extrem hohe Verstärkung und Einstreuung in den offenen Basisanschluss führte zu diesem Verhalten. Nachdem die Basis einen 2M2-Widerstand nach Masse bekam, war der Spuk vorbei.

Gruß Rolf

Gruß

Rolf

Hallo Thomas,
hier im Forum fragen wir nicht danach, ob sich etwas ökonomisch lohnt. Sonst wäre 95 Prozent aller Themen für den Eimer. Es geht um die Technik, das Interesse daran, und wie man dem jew. Problem Herr werden kann. Und die Herausforderung. Insofern alles gut. Ziel ist die einwandfreie Funktion deines JBL.

VG Stefan

Hallo Thomas,

Na ja, so ganz ohne Befund ist das ja nicht. Der Anstieg der Spannung über R111 von 0,6 auf 1,46 Volt zeigt, dass tatsächlich der Ruhestrom mit der Erwärmung der Transistoren stark ansteigt und nicht durch die thermische Gegenkopplung eingefangen wird. Die Frage ist, warum.
Deine bisherigen Aussagen legen nahe, dass Du erfahren im Umgang mit einem Oszi bist. Wie ist Deine Einschätzung? Ist die Spannung über R111 von einer HF- Schwingung überlagert, speziell, solange der Wert noch nicht so hoch ist, dass die NF- Schwingung einsetzt? Damit sich die Geschichte erwärmt, müssten das auch deutlich mehr als ein paar mV sein, also in der Regel ganz gut nachweisbar.
Falls wir das ausschließen können, würde ich weitergehen und die den Ruhestrom definierenden Widerstände und Ube-Spannungen der Transistoren näher untersuchen.

Was mich noch stutzig macht: Wieso reagiert die Schwingung auf Berührung mit der Meßspitze an R114, an R111 dagegen nicht?

Viele Grüße,
Christian