Saba 8080 H rechter Kanal ausgefallen nur im UKW Betrieb

An der UKW-Stereo-Schaltung an den Vorverstärker sind auch die auslösenden Schalter TB (Tonband), TA (Phono-Tonabnehmer) und MR (Monitor) beteiligt. Wenn die nicht in ihrer Ruheposition richtig Kontakt machen, ist ein UKW-Kanal auch unterbrochen.

Aussserdem könnten defekt sein (zwar selten, aber....):

C226 (33 nF Folienkondensator) auf der Hauptplatine
C936 (4,7 µF) auf der Stereodecoderplatte
C933 (10 µF Elko) auf der Stereodekoderplatte
R926 (1,5 kOhm) auf der Stereodekoderplatte
R922 (2,7 kOhm) auf der Stereodekoderplatte

Es könnte auch die Drahtverbindung vom Anschluss "L" der Stereodekoderplatte gebrochen sein (bricht leicht an der Lötstelle ab, sieht man nicht immer gleich)

Gruß
Reinhard

@davidavid
Für deinen einfachen Fehler wäre so ein Teil schon ausreichend :
ebay.de/itm/DSO138-Fully-Assem…e301f5:g:NOUAAOSwnw5dt7G0
es muss ja nicht gleich sowas sein :
reichelt.de/digital-speicher-o….html?&trstct=pol_7&nbc=1

Hallo David,

Ansonsten?

Wenn Du einen Fehler finden und beheben willst, musst Du ALLEN Möglichkeiten nachgehen. Vorzugsweise priorisiert man nach der Methode "Das Häufige ist am wahrscheinlichsten, also zuerst prüfen". Dann arbeitet man die Liste Stück für Stück ab.

Zu Deiner Frage: Es heisst ja Kontaktspray, weil es für Kontakte ist. Aber nur Kontakt 61 (blau). Und es muss in das Schalterinnere gesprüht werden, den Schalterknopf einsprühen oder den Schalter aussen hilft nicht.

Gruß
Reinhard

Hi David,

Du kannst mit dem DVM ja jetzt erst einmal vom IC aus die beiden Kanaele vergleichen. Also die Widerstaende nachmessen (immer rechts und links vergleichen), Durchgang durch die Spulen pruefen, etc. Sollte ein Bauteil defekt sein, kann das so schon auffallen. Beim Tausch des Transistors, hast Du da den neuen erst nachgemessen ? Am DVM ist doch wahrscheinlich ein Transistortester integiert. Wenn das neue IC in Ordnung war, kann es ja jetzt nur noch an diesem Teil der Schaltung liegen -- oder das IC war defekt.

Besten Gruss,

Michael

Kannst Du mal jeweil ein Bein ausloeten und dann messen ? Wenn R 921, der 15 k sein sollte, sich mit 8 k misst, ist noch etwas parallel dabei. Bei R 917: der soll 12 k sein, misst sich aber mit 15 k ? Das kann nicht sein, wenn alles aus ist, denn es kann ja nur etwas parallel liegen. Hat einer der Keramiker einen Feinschluss ?

Besten Gruss,

Michael

Ja, das finde ich auch seltsam. Durch das Löten könnte u.U. mal ein Effekt ausgelöst werden, in einem der kleinen Kondensatoren -- vielleicht hat Reinhard da noch einen Vorschlag. Ich hatte dieses Gerät noch nicht selber auf dem Tisch ...

Michael

Hallo David,

C936 gibt es auf der Platine des 8080G. Wenn Du den 8080H hast, fehlt C936. Das erklärt, dass Du ihn nicht findest.
Ausserdem vermute ich, dass Du keinen der Kondensatoren prüfen konntest, weil das ja mit dem Multimeter nicht geht.

Solange noch Spannung an der Schaltung anliegt, kannst Du natürlich keine Widerstandswerte messen! Und kurz nach dem Ausschalten liegt natürlich noch Spannung an, da sich die Speicherelkos nur langsam entladen.
Gültig sind nur Widerstandsmessungen, die durchgeführt wurden, nachdem das Gerät wenigstens fünf Minuten vom Strom getrennt ist.

Jetzt ist Systematik gefragt.
Wenn R916 (defekter Kanal) nur 8 kOhm misst, R917 /funktionierender Kanal) aber korrekt 12 kOhm, gilt wahrscheinlich, was Michael geschrieben hat: "da ist was parallel (an R916)". Das darfst Du nicht beiseite schieben. An diesem Punkt gilt es jetzt sorgfältig zu suchen.

1. Untersuche die Lötstellen von T902, an dem Du gelötest hast. Die Lötpunkte von B, C und E liegen eng beisammen. Ist dazwischen ein Lotkrümel oder eine ganz kleine Lötverbindung zwischen zwei der Lötstellen erkennbar? LUPE!
2. Untersuche die gesamte Lötseite in gleicher Weise unter einer Lupe mit starkem Licht auf Lotspritzer und ungewollte Lotbrücken. Ist zwischen den beiden Lötstellen von C933 evtl. eine winzige Lotspritzerbrücke? Sind diese Lötstellen perfekt?
3. Baue R916 ganz aus und miss den Widerstand zwischen den beiden Lötstellen, zwischen denen R916 eingebaut war. Der Widerstand zwischen den Lötpunkten muss unendlich sein. Das Multimeter zeigt dann in allen Messbereichen (Messbereich heraufschalten!) "1" oder "OL" (je nach Art des Multimeters).
4. Wenn Du einen endlichen Widerstand bei Messung 3. messen kannst, baust Du die Drahtbrücke zwischen der Leiterbahn, an der R916 eingelötet war und die an PIN 11 des Decoder ICs geht, aus. Du baust auch Transistor T902 aus und auch R914. Miss den Widerstand von R914, hat er 5,6 kOhm?
5. Nun wiederholst Du die Messung 3. Ist jetzt der Widerstand unendlich? Er muss unendlich sein. Wenn nicht, hast Du eine unbeabsichtigte Lotbrücke/Lotspritzer übersehen. Suche danach.
6. Ist in Messung 5. der Widerstand unendlich, baust Du erst nur R916 wieder ein und misst erneut dessen Widerstand nach Einbau. Er muss 12 kOhm messen (+/- 1 kOhm). Wenn Du jetzt wieder nur 8 kOhm misst, ersetzt Du R916.
7. Wenn Du auch nach Ersatz von R916 diesen Widerstand in der Schaltung mit 8 kOhm misst, hast Du möglicherweise eine ungewollte Lotbrücke zwischen der Leiterbahn von R916 und dem Kondensator C916 bzw. dem Leiterbahnstück zu PIN 14 des IC, an dem der sitzt UND C916 hat einen Feinschluss. Das würde die eine Seite von R916 auf Masse legen, wodurch R918 parallel zu R916 zu liegen käme und das rechte Signal aus dem Decoder-IC nach Masse kurzgeschlossen würde.
8. Wenn R916 jetzteingebaut korrekt 12 kOhm misst, baust Du auch R914 wieder ein. R916 muss danach immer noch 12 kOhm messen.
9. Dann baust Du die Drahtbrücke wieder ein. Auch danach muss R916 noch 12 kOhm messen.
10. Schliesslich baust Du auch T902 wieder ein und misst erneut.




Positionen der besonders sensiblen Lötfehler und fehlerhaften Lotbrücken habe ich rot markiert. Mit Lupe unter starkem Licht prüfen.



Gruß
Reinhard

@davidavid

Das handliche Mini-Oszilloskop kann sehr vielfältig eingesetzt werden, sein weiter Betriebsspannungsbereich macht auch den mobilen Einsatz, z. B. im Kfz-Bereich, möglich.
Das kompakte Einkanal-Oszilloskop verfügt über einen farbigen TFT-Bildschirm, der übersichtlich sowohl das Messsignal als auch alle wichtigen Mess- und Einstelldaten anzeigt. Das Mini-Oszilloskop bietet mehrere Triggermöglichkeiten, einen DSO-Speicher für 1024 Datenpunkte sowie weite Einstellmöglichkeiten für die Eingangssignale. Einkanal-DSO mit einer Analogbandbreite von 200 kHz und einer Samplingrate von 1 MS/s Auflösung 12 Bit,Signalspeicher für 1024 Datenpunkte Mehrere Triggermodi: Auto, Normal, Single Shot Weiter Eingangsspannungsbereich BNC-Tastkopfanschluss Übersichtliche Bedienung über wenige Tasten Spannungsversorgung über mitgeliefertes Netzteil, Betriebsspannungsbereich 8 bis 12 V

Quelle : ebay.de/itm/Joy-IT-Oszilloskop…27e2f4:g:uJ8AAOSwTNBgLLN4

Hallo David,

ist denn der Fehler nun im rechten Kanal oder im linken? Ich glaubte, er sei im linken, hattest Du jedenfalls vorher geschrieben.
Jetzt machst Du mit R917 und R913 und C923 rum....die gehören aber allesamt zum rechten Kanal! Wenn der Fehler im linken Kanal ist, warum suchst Du ihn jetzt im rechten?

Deine Messungen sind nicht die, die ich empfohlen hatte, damit man den Fehler eingrenzen kann. Ich hatte nichts geschrieben von C923 auslöten oder R913 auslöten. Du musst Dich entscheiden, welchen Widerstand Du nun über R916 misst. Den gleichen wie über R917 oder einen anderen? Und welchen? Und wenn der linke Kanal defekt ist, kann sich das auf R916 auswirken, aber nicht auf R917.

Wie zum Donner, sollen wir helfen, wenn aber auch nichts stimmt, was Du schreibst?

Wenn Du C936 nicht hast, hast Du eine andere Version vom Decoder H1. Es gab davon zwei Versionen, eine mit C936 und C937 und eine andere, die stattdessen R932 und R939 hat.

Gruß
Reinhard

Aber gerade schriebst Du noch:

"...hab den ic getauscht. Aber, der linke Kanal bleibt stumm!"

Bist Du sicher, dass jetzt der linke Kanal funktioniert und der rechte Stumm bleibt? Wieso hast Du das vorher umgekehrt geschrieben? Ist der Fehler gewandert?

Gruß
Reinhard

davidavid schrieb:

Hallo Reinhard,

du hast wahrscheinlich Recht, wo die Folienkondensatoren nicht gepasst haben hab ich neue Tantals eingebaut....aber die sind ja generell anfällig. Ich schau mir den auf jeden Fall auch an!
Danke für die Transistor Empfehlung!

Viele Grüße
David

Das rot lackierte ist ein typischer Foren-Quatsch und hat mit der Realität wenig z tun.
(ich war sogar schonmal in Bielefeld, außer wenn es regnete oder die Glocken läuteten, dann nämlich war ich in Münster)
Noch-nicht-ganz-defekte Tantal-Elkos prasseln und funkeln, sie enden in völliger Unterbrechung, völligem Durchgang und sehen dann auch oft genug danach aus.

Es fehlt hier generell die Systematik einer wohl durchdachten Fehlereingrenzung, es wird mal da und mal hier gestochert, wie zu erwarten ergebnisfrei.

Fehlersuche geht immer gleich, näher bringen einem Ungeübten das Fachbücher wie "Radio-Reparaturen leicht gemacht" usw.

Ich erlasse mich da jetzt nicht in stundenlangem Vorlesen, nur soviel...

Es ist sinnlos im Nebel herum zu stochern, Betriebsstörungen verraten sich in der Regel selber.

Es ist sinnlos an Geräten zweifelhafter Kontaktsicherheit aller Schalter, Verbingungen und Steckern,
das ist also der zweite Punkt nach der obligatorischen Sichtprüfung auf optisch erkennbare Mängel,
das sind nicht nur metertiefe Krater im Gefüge, sondern auch angebrannte Bauteile und manchmal schwer erkennbare defekte Lötstellen .

Gleich wichtig ist das die Elektronik nun mal mit Strom arbeitet, also an allen Stellen des Netzteils alle Spannungen im richtigen Maß bereitstehen und auch zu den Verbrauchern gelangen.

Wie schon erwähnt ist Zischeln, Säuseln, Knacken, Aussetzen und Wiedereinsetzen sicher nicht mit Funkeln und Prasseln von Materialschäden in Tantals glichzusetzen.
Solcherlei Betriebsstörungen sind typisch für Kontaktstörungen, defekte an Bondierung von Halbleitern, Arbeitspunkt-Floating usw. usf. tausend Dinge.

Hier gibt es gerade mal eine handvoll typischer Verdächtiger, das Finden eines irregulären Zustandes ist somit nach der Durchführung benannter Eingangsuntersuchungen und dem Ausschluß solcher Fehler nicht besonders schwer wenn man sich ein paar Hilfsmittel zunutze macht.
Hilfs- und Meßmittel gibt es nicht nur teuer-neu oder vom verstorbenen Altmeister, man muß nur ein bisschen im Physikgedächtnis kramen dann kommt man drauf was sinnvoll ist und wie man es - improvisiert oder nicht- beschafft.

Wer nichtmal einen Heuler und/mit irgendeiner form von Tonausgabe/Indikator hin bekommt um ein Signal bis zum Versiegen zu verfolgen, der ist eindeutig nicht richtig orientiert.

Es gilt doch lediglich dem versiegenden Signal irgendwie zu folgen, einen verdächtigen Bereich der Schaltung zu umgehen/übergehen, Referenz ist doch auch da in Form des funktionierenden Kanals.

das Würfeln darum ob man dies oder jenes mal in Verdacht nehmen soll setzt Erfahrung in der E-Diagnose vorraus, die erlangt man erst nach einigen Jahren fleißigen Tuns.

davidavid schrieb:

Bei den Widerstandsmessung: R916 zeigt einen unterschiedlichen Widerstand als bei R917. R917 zeigt 8 kOhm und R916 12kOhm.
- R917 ausgelötet, zwischen Lötstellen gemessen zeigt KEINEN unendlichen Widerstand sondern 25kOhm. Bei Ausgelötetem R916 zwischen beiden Lötpunkten hingegen Widerstand uendlich.

Hallo David,
damit fangen wir dann mal wieder von vorne an.

Halten wir fest:
Es ist somit korrekt, dass zwischen den Lötstellen des ausgelöteten R916 ein Widerstand von 25 kOhm zu messen sein sollte, so wie Du das beim ordentlich funktionierenden rechten Kanal gefunden hast.

Nun machst Du folgendes:
1) Miss ob Du Durchgang zwischen den eingezeichneten Punkten hast:






2) Ersetze R914, R922, R923, R926 und T902

3) Ersetze C933 und C934 mit Elkos oder Tantals mit 10µF/35V oder 50V, falls Du an diesen Stellen WIMAs eingesetzt hast, die nicht 10µF und wenigstens 35V haben. Sieht so aus, denn 10µF WIMAs haben doch viel grössere Abmessungen, die passen da doch gar nicht hin, oder?

Danach sollte es wieder ok sein.


Gruß
Reinhard