Saba 8080 H rechter Kanal ausgefallen nur im UKW Betrieb

Hallo David,

dann solltest Du diese Wimas überprüfen. Es sind schon gelegentlich welche mit Feinschluss aufgetaucht. So ein Feinschluss kann den Transistor in kurzer Zeit killen. Könnte zu Deiner Beobachtung passen.

Gruß
Reinhard

Die Kapazitäten C926 und C927 hattest Du an den ausgebauten Kondensatoren gemessen?
12 kOhm hast Du über den eingebauten Widerständen R916 und 5,1 kOhm über R917 gemessen? Am 7.4. schriebst Du aber, dass Du über R916 8 kOhm und über R917 15 kOhm misst. Was stimmt? Kann doch nicht sein, dass bei jeder Deiner Messungen was anderes herauskommt, wenn Du gleich misst. Gleich messen heisst auch: Mess-Strippen nicht vertauschen, denn im Transistor ist ja ein Diodenübergang.

Ist Dein Messgerät kaputt, Batterie leer?

Kannst Du uns ein Foto der Lötseite der Dekoderplatte zeigen , auf dem der Bereich, der hier von Interesse ist, gut zu sehen ist?

Gruß
Reinhard

Hi David,

also, auf jeden Fall einmal mit Isopropylalkohol abpinseln, bis keine Spuren mehr zwischen den Leiterbahnen sind -- so, wie ich das hier sehe, könnte ich keinen Kriechstrom ausschliessen. Speziell beim IC evtl. mit einem kleinen Kratzer oder Schraubendreher etwas nachhelfen, wenn sich Reste da nicht gleich lösen sollten. Danach einfach gut trocknen lassen, und nochmal ein Bild machen -- geht das ?

Besten Gruss,

Michael

hallo die Runde,

vorsicht mit metall Werkzeugen
Ich nehm für solch hartnäckige Rückstände eine NEUE Zahnbürste mit ISO Alkohol dazu , muß manchmal 2 - 3 mal drüberschrubben , dann siehste alles was noch an Nacharbeit ansteht

P.S. : die Lötstellen so wie ich die seh, sollte man beigehen.
Ein Bild der Lötstellen von 30 grad Winkel wär besser zu beurteilen .

Hmm, mir sind da noch zuviel Rückstände drauf ... vielleicht eine strammere Zahnbürste ? Und in der Tat würde ich da erst einmal nachlöten, das sähe mir nicht gut genug aus ...

Michael

Hallo David,

Nicht umsonst schrieb ich "Lötstellen unter starkem Licht und mit LUPE prüfen.

Du hast zu kalt gelötet und wahrscheinlich auch noch bleifreies Lot, das nur was für Geübte ist. Die Pins Deiner Lötstellen sind teilweise gar nicht vom Lot benetzt. Die Lötfehler sind deutlich erkennbar. Klar, dass Du so Unterbrechungen hast.
Also Lot absaugen und bei 340°C neu verlöten.



Gruß
Reinhard

Hi David,

Du kannst auch mit dem Ohmmeter erst einmal sehen, welchen Widerstand Du ueber die Kondensatoren misst. Auch das sollte ja rechts und links gleich sein, und ein Feinschluss in einem Keramiker kann so schon auffallen. Alle auf Verdacht ausloeten wuerde ich nicht machen, denn die sind nicht so unempfindlich wie ein Widerstand. Vielleicht finden wir so schon, welcher da spinnt ...

Besten Gruss,

Michael

OK -- erst einmal: Im Plan steht 680 pF (C 927) versus 560 pF (C 926) --- da sollte aber doch wohl beides Mal derselbe Wert stehen ? Der ist aber aus der Messung nicht als problematisch erkennbar.

Hingegen ist der Widerstand über C 923, C 928, C 932 signifikant kleiner als im anderen Kanal. Egal, welchen davon man misst, sieht man alle 3 (weil durch die Spulen verbunden, die da Durchgang hatten), und evtl. alles, was sonst noch parallel dazu ist. Was nicht passt, ist der kleine Unterschied zwischen C 923 und C 928 rechts (100 Ohm) im Vergleich zu dem Unterschied zwischen C 922 und C 924 links (4,7 kOhm). Der Spulenwiderstand zwischen diesen beiden C's wird doch nicht 4,7 kOhm sein ... das also bitte nochmal prüfen. Das passt so nicht ...

Ansonsten würde ich jetzt die Pins 11 und 12 vom IC mal freilegen (Zinn absaugen und sicherstellen, dass keine Verbindung mehr zur Platine besteht, Beinchen also frei ist), und dann nochmal messen. Dann sehen wir weiter ... so kann dann ggf. ausgeschlossen werden, dass noch ein Fehler vom IC her kommt.

Besten Gruss,

Michael

Also, 600 Ohm klingt OK, der andere Wert nicht. Da werden wir jetzt also den (oder einen) Übeltäter haben ... wenn die Drähte der Spule sauber eingelötet sind, könnte sonstwo in der Spule ein Fehler sein. Lässt die sich einfach herausnehmen ?

Michael

Tja, da muss ich leider passen, weil ich das Gerät selber noch nicht hatte. Das weiss aber Reinhard sehr wahrscheinlich ... und es kann gut sein, dass dann jemand hier im Forum ein altes Teil irgendwo ausbauen kann oder ausgebaut hat ...

Du kannst mal provisorisch einen Widerstand mit 600 Ohm einsetzen, und sehen, ob es dann geht. Ist nicht zum Dauerbetrieb geeignet, weil die Filterwirkung dadurch ja gestört ist, aber als Test, ob dann beide Kanäle wieder tun, ginge das wohl.

Man könnte jetzt noch sehen, ob in der Spule evtl. nur gleich am Anfang ein Draht "durch" ist, dann könnte man das vielleicht auch wieder flicken ... per "Kunstlötung" ...

Besten Gruss,

Michael

Hallo David,

gefragt, ob Du über L907 und L911 Durchgang hast, schriebst Du am 11. April: "Durchgang ist vorhanden!"
Aber der "Durchgang" war ja offenbar schon damals bereits hochohmig. Das jetzige Ergebnis, "Spule L907 defekt, ohne Durchgang", hättest Du also schon vor einer Woche haben können. Naja, mit dem langen mühsamen Umweg ist es jetzt wenigstens klar.

Ich schreibe Dir noch, ob ich evtl. einen Ersatz für die Spule habe. Ich muss erst die erforderliche Induktivität ausrechnen und dann schauen, ob man auch die entsprechende Spule vom 8080H mit diskretem Dekoder dort verwenden kann. Die hätte ich nämlich noch. Ggf. müsstest Du dafür die Werte von Keramikkondensatoren ändern. Das werde ich prüfen.

Gruß
Reinhard

Und bitte nochmal prüfen, ob nicht einfach nur an einer Seite der Draht "ab" ist ... oder am Eingang in die Spule gerissen.

Michael

Hallo David, Michael, Mitleser,

sodele..
die Funktion der Spulen L907 und L911 und ihre Werte sind nun geklärt.
Beide Spulen tauchen in der Abgleichanweisung des Service-Manuals nicht auf. Sie sind werksseitig abgeglichen und sollen vom Service "nicht angefasst" werden. Einmal weil ein Nachgleich nicht erforderlich ist aber wohl auch, weil nicht unbedingt davon ausgegangen werden konnte, dass die notwendigen Messmittel zum Abgleich überall vorhanden sind.

Werksseitig wurde mit L911 zunächst das 19 kHz Minimum (Notchfilter) mit einem 19 kHz-modulierten FM-Mono-Signal eingestellt.
Anschliessend wurde mit L907 die korrekte Deemphase (Zeitkonstante 50 µs) genau eingestellt. Also -10,4 dB bei 10,0 kHz (vs. 400 Hz = 0 dB)
An beiden dreht man besser nicht rum, wenn man die Mittel/Geräte zur Neueinstellung nicht hat





rot: mit abgeglichener Spule L907
grün: 600 Ohm Widerstand statt Spule L907

Das Gute ist:
1) Auch wenn L907 ersetzt wird oder provisorisch mit einem 600 Ohm Widerstand ersetzt wurde, braucht L911 keinen Neuabgleich! Der Abgleich von L911 wird von L907 nicht beeinflusst. Aber umgekehrt gilt das nicht. Bevor man L907 einstellen kann, muss L911 auf das 19 kHz-Minimum abgeglichen sein, bzw. darf nicht verändert worden sein.

Werte aus Simulation für 19 kHz Notch und korrekter Deemphasis (50 µs):
L907 = 120 mH (600 Ohm)
L911 = 125,3 mH (ca. 600 Ohm)

2) Und das nächste Gute: L907 macht wirklich nur wenig aus, ist ein Feinabgleich. Auch wenn L907 durch einen 600 Ohm-Widerstand ersetzt ist, ist die Deemphasis bereits recht gut, so dass man damit leben kann.


Trotzdem werde ich noch nachsehen, ob ich eine Spule mit ca. 120 mH (für L907) habe.

Gruß
Reinhard

PS:
KORREKTUR
Ich habe ganz übersehen, dass ja der Dekoderchip 1305 selbst bereits eine Aussenbeschaltung hat, die nach Datenblatt bei 19 kHz um 30 dB absenkt und bei 38 kHz um 25 dB. Die Beschaltung dafür befindet sich an den IC-Pins 1 und 10/13. In meiner Simulation bin ich aber von einer frequenzkonstanten Ausgangsspannung des IC ausgegangen. Deshalb ist die Simulation für die Tiefe der Senke bei 19 kHz und die Grösse der Absenkung bei >19 kHz nur alleine für das SABA R/L/C-Netzwerk ohne den Einfluss des Decoder-Chips gültig. Die abgeleitete "Methode" des Abgleichs von L911 und L907 sollte aber dadurch nicht infrage gestellt sein. Auch die Induktivität von L907 und L911 sollten weiterhin ungefähr zutreffen.