Grundig SXV-6000

Hallo,

der Geruch des Gerätes ist langsam verblasst, das stimmt. Am Anfang nach der Revision war es viel extremer als jetzt, ist jetzt alles gut eingebrannt.

@Michael - die erhöhte Netzspannung hat sehr wohl Einfluss auf die entstehende Wärme, respektive Verlustleistung. Zwar werden die Endstufen nicht wärmer als bei 220V, aber der Längstransistor, welcher die
Versorgungsspannung auf 55V stabilisieren soll, muss 20V statt 15V verbrutzeln.

Interessant wären wirklich mal die Kennlinien der Endstufentransistoren, da könnte man dann schön ablesen wo man mit dem Arbeitspunkt liegt wenn man den Ruhestrom ändert. Ich würde auch nur die
Emitterwiderstände ändern, dadurch bleibt die Basisvorspannung über die Z-Diode gleich, was keine Änderung der Übernahmeverzerrungen hervorrufen würde.



Gruß Andreas

kugel-balu schrieb:

aber die weissen, einseitigen ? Bei meinem Exemplar sah das nach Hartpapier aus. Täusche ich mich da ?

Hallo Michael.
FR 3 ist ein hochwertiges Material, Epoxid auf Papierbasis.
Damit sind UKW Tuner und alle Prints warm werden oder nicht higroskopisch sein duerfen VDE und SEMKO SEV ,
Mit dem bräunlichen (Phenol) FR2, der Rest.
Auf den "Zweiseitigen" werden die Bahnen galvanisch (additiver Kupferaufbau ) aufgebracht, daher muss die Platte Säurefesf sein.
Deshalb das vlel besseres Material
hans

Ist ja schrecklich, wie hier die Leute leiden. Wie sagte der Experte für Class-A? Wer die Hitze nicht aushält, darf nicht in die Küche gehen. Anbei meine Simulation der Class-A-Stufen vom SXV6000. Einmal original und einmal mit 22 Ohm-Widerständen. P.S. Die Zener hatte ich nicht im Regal. Die habe ich mit 1n4148 simuliert. Dito mit den Leistungstransistoren. Da habe ich die guten BD139/140 genommen. Das Ding verbräht über 5 Watt. Mit einem 22 Ohm nur noch 4 Watt. Man kann die Widerstände noch weiter erhöhen, nur irgendwann hat man kein Class-A mehr. Insgesamt ist das Ding ziemlich geschmeidig entwickelt. Bei einer Last von 130 Ohm (Kopfhörerausgang kurzgeschlossen) ist der Frequenzgang linealglatt. Rauschen ist auch kein Thema bei der Dimensionierung.

Am Verpfuschen dieses Klassikers liegt mir nichts.

Aus der reinen Lehre...
Die Betriebsspannung ist 60V? - Bitte notfalls widersprechen.
Ein Studiokopfhörer benötigt ca. 30V bei 600 Ohm Nennabschluß um 120dB Krach zu machen - im Studio und auf der Bühne manchmal bitter nötig sonst hört sich der Musikant selber nicht mehr.
Eine Class-A Endstufe PP hat einen Wirkungsgrad von unter 50%, logisch.
SE hat ca. 30% - sowas bevorzuge ich, es ist mir egal ob ich damit auch heizen könnte, ich klaue meinen Strom noch persönlich.

Damit es mal einmal kurz bleibt folgt:
Hierob kann man die Stromgegenkopplung mittels Emitterwiderstände locker auf über 100 Ohm festsetzen, sogar Imp-kh/2 geht problemlos.
Das verunmöglicht aber die Benutzung dieser ekligen modischen Schmalzpfröpfel mit 15 und 32 Ohm.

Bewirken wird es weniger k3 und etwas mehr k2 (Röhrenklangangang, schubidu??)
Bewirken wird es weniger Heizung des Umfeldes.
Der Arbeitspunkt wird wieder ca. in der Mitte liegen wo er hingehört.
Man kann auch den Schutzwiderstand deutlich vergrößern, wenn man nur gute Hörer anschließen will (300-600-2000 Ohm).

Alles geht, aber ich würde dennoch nichts verhunzen an so einem Klassiker.

Ist mein Sieb eigentlich das einzige das noch genügend wenig Input durchläßt?
FR-Klassen hatten wir mal lang, breit, dick und schmutzig über mindestens einen Thread hinweg.
Das sollte eigentlich auch ohne Auffrischung nicht zu der Annahme verleiten das FR3 nix taugen würde.
Nix taugen tut nichmal FR1, nichtmal Luftverdrahtung auf Lötstützpunkten oder Igel oder Lochraster in so einer völlig unkritischen Stufe, es ist weder Mikrowellenradar noch UHF-Technik es ist nur NF.

Noch ein PS.
Wem Krach zuwider ist und guter Klang vor Lärm geht - solche Endstufen sind nun wirklich sehr laut bei genügendem Eingangspegel - der kann mehr gegenkoppeln.
R216/219 verdoppeln bspw.

Deine 15 Ohm Ohrenschmalz-Zusammenschieber funktionieren eh nicht gescheid bei 130 Ohm Ausgangsimpedanz. Da verbiegt sich der Frequenzgang, wie eine gekochte Nudel. P.S. Was sind das für Phantasien? Der SXV6000 auf der Bühne? Mein Tag ist gerettet!

Was ein Quatsch, Ralf.
Wo genau schrieb ich davon das so ein Grundig Vorverstärker nennenswerte Bühneneinsätze erlebte?
Es ist klar ersichtlich das ich von Schalldrücken von Kopfhörern im lauten Umfeld schrieb.

Wobei... früher habe ich auch schon das ein bis andere Mal Technik bei Veranstaltungen verwendet die man eher dort nicht erwartet.

Und viele, auch namhafte, Geräuschschaffende taten dies auch.
Mir fallen ohne Nachgrübeln zu müssen gleich mehrere Leutchen ein die bei Veranstaltungen mit den heute so sehr verhaßten und auf billigstem Niveau bescholtenen Philips Plaste-Tonbandgeräten auftauchten um ihr Playback reproduzierbar eindeutig einzubringen. Auch Tonstudios benutzten damals sowas wo heute mancher Überkandidelte nur die Nase rümpft.

Fußballklubs beschallten oft und gerne ihre Plätze mit Grundig-Tonbandgeräten, weil diese robust, laufsicher und wartungsarm funktionierten wo so manches andere zehnmal teurere Gelumpe Allüren aufführte.
Auch Schulequipment, Klinikausrüstung war zu hunderttausender Einheiten "konsumermäßig" ausgestattet. Immerhin hatte ich damit damals mehrere Jahre zu schaffen.

Man muß nicht immer gleich die Nase rümpfen nur weil man selber meint selbst sein Klopapier bei Revox beziehen zu müssen damit es einem kuschelig um´s Gesäß wird. Vielen Spätgeborenen ist überhaupt nicht klar wie kostbar früher auch jene Technik war über die sie sich heute lustig oder verächtlich machen.

Michael, wenn ich eine Leiterplatte sehe, dann sind mir die Grundparameter meistens sofort klar, diese Technologie ist ja immerhin seit den frühen Sechzigern bekannt und praktisch in jedem Pflichtenheft dem Entwickler aufgegeben was er benutzen soll.
Die Nase tutet den Rest.
Das Leiterplaten knusprig werden können ist für mich eigentlich kein Thema, kein Material ist davor gefeit, selbst die guten alten Siemens Custom Chips auf Keramikplatten nicht wirklich.
Von handelsüblichen CRT-Fernsehern mußte man sich oft genug verabschieden weil regelrechte Brandlöcher im Hochspannungsteil nicht länger zumutbar und unwirtschaftlich in der Reparatur waren.

Tja, Altbestände Transistoren waren bei mir eigentlich immer TFK, wobei "alt" sind Bauteile von 1974 für einen alten Knochen wie mich nicht wirklich. Ich habe diese anderen vorgezogen weil sie praktisch nie Bonding-Probleme, interne Wackelkontakte, Feinschlüsse, hatten und die Verstärkung oft und regelmäßig an der oberen Grenze lagen.
Neulich beim Ausmisten warf ich noch kistenweise Siemens BCY-Typen aus den Sechzigern weg, diese benutzte ich auch gerne für Kleinstleistungs-Endstufen, ja man beschied sich tatsächlich mal für kleine Abhörstufen und ähnliches mit nur 100mW/600 Ohm. Aber damals waren alle auch noch anders geerdet als heute, man war noch Wertbewußt und Kostenbewußt.

Motorola war mehr oder weniger Pflicht wenn es leidlich werden sollte und Siemens 2N-Typen übertrafen damals die Originaltypen auch oft sehr deutlich in den technischen Daten.
Neulich entsorgte ich noch eine ganze bestückte Serie 100W Endverstärker mit haufenweise parallel geschalteten Motorola 2N3055, selbst Spielereien mit Schweißtrafos brachten diese nicht zum Durchbrennen, bei der Armee zündeten wir damals als diese Lastpferde aufkamen damit ballistische Raketen, Zündimpulse die man nach SOAR nicht für möglich hielt verkrafteten die Motorola problemlos, so ein gepanzertes, gehärtetes Fahrzeugchassis ist eben auch ein guter Kühler um klaglos eine ganze Salve am Stück rauszurotzen ohne das das Abfeuerungsgerät zu qualmen anfing.
Aber was schreib ich das alles überhaupt....

Da hab ich schon ganz andere Sachen weggeworfen.
Wenn´s pressiert trägt man nicht auch noch alles persöbnlich zu zumeist feilschenden und verwöhnten Leuten sondern macht den Rundum-Kahlschlag.
Es ist fast 20 Jahre her da setzte ich meine umfangreiche Radiosammlung ab, das Theater, frechdreiste Forderungen wildfremder Kasper usw. das sich entfaltete als ich es zuerst mit einzelnen Verkäufen versuchte, das kann ich heute nicht mehr vertragen.
Wohlgemerkt gab es da nur hochglänzende, kratzerfreie und 100% funktionsfähige Geräte erster Güte, von der Wohnstube pfleglicher Menschen in meine Sammlung gekommen, nicht irgendwelche stinkenden Kellerfunde die ich ob ihrer Furchbarkeit höchstens mit der Axt in kleinere Einheiten "restauriert" hätte.
Am Ende gingen alle Geräte ohne Zahlung an jemanden bei dem sie in gute Hände kamen und sind.

Nicht viel anders mit meiner Tonbandgerätesammlung vor weniger Jahren.
Haben wollen und noch Geschenke und Geld dazu verlangen, penetrant belästigend auftreten und dann für 100faqchen Aufschlag bei EBay verscheuern, so sind diese Typen heute. Da werfe ich lieber alles weg was sich nicht binnen einer Minute verschenken läßt.

Machen wir uns nichts vor, Schätze sind das nur für uns, die werten Nachfahren der Zero-Generation, ohne Werte, mit verblendeter Politikauffassung und in ekstatischem Konsumrausch verhaftet, halten uns eh für verrückt und sobald wir das Atmen eingestellt haben steht der große Müllcontainer vor dem Haus.

Die Zeiten für ein Federlesen stehen bei mir ungünstig.
Eigentlich sollte das schon bekannt geworden sein.
Wenn ich den letzten Anzug anziehe, den aus Holz, dann wird hier eh nur noch mit dem großen Bagger abgeräumt, samt Häuschen und Garten.

Bewährtes bleibt, da können tausend Leute tausend neue Sachen erfinden, es tut dem Guten, Bewährten keinen Abbruch.