BD 140 (andere Pinbelegung) geht. Beim BD 530 bin ich nicht sicher, hat aber hinreichend ähnliche Daten. Ansonsten habe ich aber auch noch originale BD 418, falls Du welche brauchst ...

Wichtig ist, herauszufinden warum der BD 418 hin ist. Er kann bei einem Endstufenschaden sterben, aber auch schwingen, wenn der Keramiker an seiner Seite defekt ist (hatte ich schon mehrmals).

Besten Gruss,

Michael

Mach das wie vorgeschlagen mit Glühlampe und/oder den Widerständen, kein Poker spielen!

Andreas

Hallo Tom,

die Treiber funktionieren nicht ohne angeschlossene Endstufen, lassen sich also auch nicht ohne diese einstellen. Am Stellwiderstand des Treibers wird der Lautsprecherausgang auf Null Volt Gleichspannung abgeglichen. Ein paar mV sind in Ordnung, das ist in der zweiten Zeile der Abgleichanleitung mit zu finden: DC-Voltmeter zwischen M3 (linker Kanal) und Masse, bzw. M5 (rechter Kanal) und Masse. Die Messpunkte befinden sich am Eingang der Relaisplatine, aber man kann sie auch direkt an den Endstufen anzapfen. Es ist der Ausgang, Pin 3, grüner Draht.

Ja, die Glühlampe gehört in Reihe mit dem Gerät geschaltet, oder wie Du es ausdrückst, sie ist in die Phase einzuschleifen. Genauer betrachtet, ist es bei diesem Gerät egal, ob sie in der Zuleitung oder in der Rückleitung sitzt. Ihre Wirkung ist dieselbe: Eine zu hohe Stromaufnahme des Gerätes, z. B. durch Kurzschluss sekundärseitig, wird auf den Lampenstrom begrenzt. Das verzögert Schäden am Gerät, da der Trafo dann eine wesentlich geringere Primärspannung sieht und dementsprechend auch sekundär die Spannungen und Stromstärken wesentlich niedriger ausfallen. Außerdem signalisiert eine hell leuchtende Glühlampe sofort den Fehler.
Die Umsetzung bedeutet aber Bastelei direkt an einem 230 Volt-System und muss richtlinienkonform gemäß VDE oder gleichwertig erfolgen, d.h. bestehende Schutzkonzepte, z. B. einer dafür genutzten Leuchte, wie Schutzisolation (doppelte Isolierung) oder Schutzerdung müssen erhalten bleiben, bzw. bei Neuaufbau korrekt umgesetzt werden. Es gibt noch ein paar mehr Vorschriften, die bei Eingriffen an einem 230 V- System zu beachten sind: Brandschutz, ausreichende Leiterquerschnitte, Verwendung zulässiger Leitungen und Klemmsysteme, ausreichende Isolationsstrecken, Einhaltung der Bedingungen der IP-Klasse, ...
Deshalb meine Empfehlung an alle elektrischen Laien: Lieber die Variante mit den 47-Ohm-Widerständen in den Endstufenzuleitungen nutzen.

Der Trennstelltrafo ersetzt die vorgenannten Methoden nur bedingt, ist aber immer noch bei weitem besser, als komplett ohne Schutz einzuschalten. Grund: Beim langsamen Hochfahren der Versorgungsspannung in einem Transistorgerät kann man sich nicht darauf verlassen, dass sich alle Arbeitspunkte halbwegs linear verhalten. Die Stromaufnahme kann deshalb Sprünge aufweisen. Die Deutung, ab wann sie als kritisch einzustufen ist, halte ich für schwierig, zumindest ohne Vergleich mit einem intakten Gerät. Aber vor Allem: Eine automatische Begrenzung der Stromaufnahme auf unkritische Werte gibt es durch den Trennstelltrafo nicht. Die üblichen Geräte liefern durchaus 5 oder auch 10 Ampere, kurzzeitig sogar ein Vielfaches davon.

Wo ist das Hochfahren angebracht? Typischer Fall sind Röhrengeräte, die lange Zeit nicht gelaufen sind. Die Stromaufnahme steigt da in aller Regel allmählich mit der angelegten Spannung und wenn man eine Anzeige mit ausreichender Empfindlichkeit hat, kann man gut sehen, ob ein Siebelko Schluss aufweist.

Tom,falls Du nicht erst passende 47-Ohm-Widerstände bestellen möchtest, man kann auch anstatt eines Widerstandes zwei 24-V-Autolampen in Reihe schalten. 2 x 24 V/ 5 Watt zum Beispiel. Die begrenzen den Strom im Kurzschlussfall auf 0,2 - 0,3 Ampere und leuchten nur, statt in Rauch aufzugehen. Der Nachteil ihres um Faktor 10 geringeren Kaltwiderstandes zu einem Festwiderstand sollte hier folgenlos bleiben.
Falls nur 12-Volt-Lampen verfügbar sind, kann man auch 3 Stück mit 3 bis 5 Watt in Reihe schalten. Das Material dafür gibt es in jedem größeren Supermarkt und jeder Tanke.

Viele Grüße,
Christian

BD 530 --- ein Tauschen der anderen beiden Transistoren (mit dem kleinen Alublech) ist nicht nötig. Die Daten sind ähnlich genug. Alle andere Fragen hat Christian ja schon sehr gut erklärt.

Besten Gruss,

Michael

Tom, die 10 uF auf dem Treiber (C 1108) gegen Folie zu tauschen ist weder nötig noch sinnvoll. An der Stelle liegt genug DC an, und der Elko ist daher die richtige Wahl. Im Eingang die 2,2 uF gegen einen Wilma MKS 2 zu tauschen ist von Vorteil, aber alles zu den Modulen findest Du in den entsprechenden Beiträgen hier im Forum.

Besten Gruss,

Michael

Tom, ich bin nicht sicher, ob ich Deine Angaben richtig verstehe. Anhand vom Schaltbild schildere ich mal das Verhalten einer intakten Endstufe, wenn jeweils einer der parallel geschalteten Endstufentransistoren, beide BD417 und der BD418 ausgelötet sind. Die Endstufen selber sind nach Deinem Bild ebenfalls von ihren Zuleitungen abgelötet.



Prüfung Basis-Emitter T1152 und T1174: In beiden Polungsrichtungen gibt es eine relativ niederohmige Verbindung über R1147 100 Ohm, R1148 2,2 Ohm und R1152, 0,27 Ohm. Ein Ohmmeter sollte in beiden Fällen etwas mehr als die Summe dieser Widerstände anzeigen. Eine Transistorprüfung ist so aber nicht möglich.

Prüfung Kollektor-Emitter T1152/ T1174: In einer Polungsrichtung ist die Strecke gesperrt. In der anderen kann wiederum Strom fließen, und zwar, wenn die Kollektor-Basis-Diode in Flussrichtung geschaltet ist. Dann fließt wiederum über die oben genannten Widerstände ein Strom.

Prüfung Kollektor T1152 zu Kollektor T1174: niederohmige Verbindung über die Widerstände R1161/R1168, in beide Polungsrichtungen.

Prüfung Basis T1152 zu Basis T1174: Unabhängig von der Polung darf bei intakten Bauteilen kein Strom fließen. Falls doch, gibt es irgendwo eine Lötbrücke, oder beide Basis-Kollektor-Kondensatoren der Treiber T1146/ T1171 sind verbaut und haben Kurzschluss. Unwahrscheinlich.

Prüfung Emitter T1152 zu Emitter T1174: Darf keinen Durchgang haben, unabhängig von der Polung. Falls doch, deutet das wiederum auf Lötbrücken oder Kerkos mit Kurzschluss hin.


Wenn Du die Module schon draußen hast und sogar schon fast alle Tranistoren ausgebaut hast, würde ich alle Transistoren mit einem Multimeter in Stellung Diodenprüfung testen. Dazu müsstest Du auch T1152 / T1174 noch auslöten.

Dann: Die PNP-Transistoren, z. B. T1152 weisen folgende Charakteristik auf: Schwarze Strippe an der Basis, rote Strippe an Kollektor oder Emitter: Flußspannung der jeweiligen Teildiode wird angezeigt, irgendwas zwischen 500 und 700 mV. Anders herum gepolt: kein Stromfluss. Ein Kurzschluss äußert sich übrigens in einer deutlich niederigeren Spannung, meist unabhängig von der Polung.
Die Kollektor-Emitterstrecke darf unabhängig von der Polung keinen Stromfluss aufweisen.

Die NPN-Tranistoren verhalten sich genau so, der einzige Unterschied ist, dass die Polungsrichtung der Teildioden umgekehrt ist. Sie leiten bei der roten Strippe an der Basis.

Wenn die Transistoren raus sind, kannst Du auch gut die Widerstände und Kondensatoren der Schaltung prüfen. Die Widerstände müssen ihre jeweiligen Ohmwerte aufweisen. Die geringen Werte 0,27 und 0,22 Ohm sind nicht ohne weiteres ablesbar. Wichtig ist v.a. dass sie Durchgang haben und keine deutlich höheren Widerstände als vorgesehen.

Kondensatoren sind nicht immer zuverlässig mit einem Ohmmeter prüfbar. Aber bei Deinem Verdacht eines satten Schlusses sollte das erst mal ausreichen. Wenn alle Transistoren draußen sind, darf bei keinem der eingezeichneten Kondensatoren ein Strom fließen, d.h. Widerstansanzeige: Bereichsüberschreitung, Overload o.ä..


Bei komplett eingebauten Transistoren ist die Prüfung einzelner Transistoren nicht möglich. Aber die Prüfung der Isolation zum Kühlkörper ist angesagt. Die Kühlfahnen der Transistoren sind intern mit dem Kollektor verbunden. Von den Kollektoren zu Masse darf also bei ausgeschaltetem Gerät keine Verbindung bestehen. Sie sind untereinander niederohmig durch R1161 und R1168 verbunden. Man bekommt so also nicht raus, welcher der Transistoren einen Schluss zu Masse aufweist. Dazu muss man im Falle eines Falles einen nach dem anderen vom Hitzeverteilungsblech abschrauben und etwas wegbiegen.

Auch die Isolation der Kollektoren T1144/ T1146 sollte nach Montage der Verbindungsfahne geprüft werden. Gemäß Schaltung darf in Flussrichtung der Basis-Kollektor-Diode von T1146 ein Strom über R1146 fließen. In Gegenrichtung jedoch nicht. Dieses Verhalten ist also in Ordnung. Zeigt sich in beiden Polungsrichtungen ein Stromfluss oder sogar eine niederohmige Verbindung, ist was nicht in Ordnung.

Nicht verzweifeln. Endstufen sind durch ihre Gleichspannungskopplung der Teilstufen nicht ganz einfach zu prüfen. Das gilt leider auch für ihren Betrieb. Ein defektes Bauteil beeinflusst meist sämtliche Arbeitspunktspannungen und es ist nicht ohne Weiteres ersichtlich, wo der Fehler sitzt.

Viele Grüße,
Christian

"...diese 0,27 Ohm zeigen alle ca 0,6Ohm an"

Das ist ein Messfehler. Grund: Keine Nullpunkt-Kalibrierung / Korrektur des Ohmmeters oder schlechter Kontakt der Messspitzen.

"...die Kollektoren aller 4 großen Transistoren auf dem gemeinsamen Kühlblech welches an den Rippenkühlkörper geschraubt wird haben direkte Verbindung...."
Montage-/Isolationsfehler der Transistorem! Die rückseitige Kühlfläche der Transistoren (= Kollektor) haben dann trotz Glimmerscheibe und Schraubenisolationshülse elektrischen Kontakt zum Kühlblech! Darf nicht sein!

Hallo Thomas,

schau mal in den Schaltplan. Dann siehst Du es. Verbindung über die Kollektorwiderstände.

Man benutzt bei elektronischen Schaltungen besser keinen "Durchgangsprüfer" sondern Widerstandsmessung. Dann gibt es auch weniger Fehlschlüsse!
Durchgangsprüfer ist was für die Klingelleitung.


Gruß
Reinhard