Interessante Vorstellung!

Wir haben hier einige Spezialisten, die sich mit dem Gerät auskennen.
Einfachere Sachen bekommst Du offensichtlich gut hin.
Wird es zu speziell, hast Du ja Elektroniker.
Denen zeigst Du dann die Ratschläge, Liste der Messungen, hier aus dem Forum.
Ich selbst habe mit dem 9241 wenig praktische Erfahrungen.

Andreas

Hallo Ben,

gerne unterstützen wir Dich.

SABA 9241
Die Bestandsaufnahme sollte immer mit Messung der Spannungen starten. Das gibt meist schon einen Hinweis darauf, wo etwas defekt ist.
Also erstmal gemäss angehängter Tabelle durchmessen. Die Messpunkte sind auf der Unterseite der beiden grossen Hauptplatinen und im Service-Manual markiert.

92xx_SpgsVersorgung Messblatt_neu.pdf


Natürlich ist auch ein Entzerrer-Vorverstärker für Phono-MM-Tonabnehmer im 9241 eingebaut.

Gruß
Reinhard

Fotos vom Handy ggf. datenreduzieren --- ich nehme gerne gimp dazu, aber es gibt viele Alternativen. Auf manchen Handys ist auch eine Option für die Verkleinerung vorgesehen.

Besten Gruss,

Michael

Michael, probiere mal das schlanke Mirage (Linux) aus, gleichzeitig Bildbetrachter!

Andreas

Hitm4n schrieb:

...es war schlicht auf allen F-Stellen (außer F2) nichts zu messen...

Anbei sind die Messungen. Wo Platz ausgelassen ist, war entweder nichts zu messen, oder im zweiten Teil die dazugehörige Nummer nicht auffindbar.

Anmerkungen: Es kam bei dem Hin under her bei Messstelle F aus Versehen zu einem sehbaren Kurzschluss (hoffentlich nichts Schlimmes) beim Berühren zweier unterschiedlicher Pole.

Ist das braune "grease" auf der Unterseite des Boards normal?

Lieber Ben,

"es gibt nichts zu messen" gibt es ja nicht. Alle Messpunkte sind vorhanden und auffindbar. Auch eine Spannung von 0,004 V wäre ein aussagekräftiger Wert. Ich interpretiere Dich so, dass "nichts zu messen" bei Dir meint "0 V", korrekt?

Messpunkt "Modul 28+29" ist der Stecker oben rechts auf der Netzteilplatine. Dort solltest Du die Spannung jeweils des rechten Kontaktpins und des linken Kontaktpins zum Mittelpin (=Masse) messen. In den Stecker gehen eine rote, eine gelbe und in der Mitte eine schwarze Ader (Masse).

Miss bitte Messpunkt L6 nochmal, vielleicht hattest Du nicht richtig Kontakt. Manchmal muss man die Messspitze hart in die Lötstelle mit Druck pressen, um Kontakt zu bekommen.

Bitte frage immer sofort nach, wenn Dir etwas unklar ist, Du etwas nicht findest, etc.

Es kam bei dem Hin under her bei Messstelle F aus Versehen zu einem sehbaren Kurzschluss (hoffentlich nichts Schlimmes) beim Berühren zweier unterschiedlicher Pole.

Immer langsam und besonnen vorgehen. Hudeln bringt Dich schlimmstenfalls in Lebensgefahr oder zerstört ggf. Bauteile. Einen Kurzschluss hast Du schon produziert. Mit Sicherheit gibt es dadurch Folgeschäden. Aber reparierbar. Schlimm wäre, wenn Du tot neben dem Gerät liegst.
Bei allen Arbeiten im Gerät (ausser den Spannungsmessungen) immer vorher den Netzstecker ziehen!

Ist das braune "grease" auf der Unterseite des Boards normal?

Ich kann kein braunes Fett auf der Platine sehen. Sie ist mit lötbarem, flussmittelhaltigem Lack überzogen, der braun ist. Das ist normal.


Zu Deinen Messwerten:
Die Netzteilplatine in der Gerätemitte ist defekt.
Auf der Hauptplatine von unten (von der Rückseite) die beiden (!) Schrauben lösen, die die Netzteilplatte halten. Die beiden Stecker oben an der Platte abziehen. Danach Netzteilplatte vorsichtig nach oben mit leichten Bewegungen - links - rechts - links ziehen... - herausziehen. Achtung sie sitzt stramm. Damit sich dabei die Grundplatine dabei nicht unnötig stark verbiegt, diese beim Herausziehen mit einem breiten Schraubendreher plan halten.

Und zwar "fehlen" Dir alle Spannungen, die sich von Gleichrichter D601 auf der Netzteilplatte ableiten. Das kann daran liegen, dass Elko C603 einen inneren Schluss aufweist oder Gleichrichter D601 defekt ist und/oder infolge dieser oder weiterer Defekte der Sicherungs-Vorwiderstand R601 (1 Ohm, 2 Watt) hochohmig geworden ist. Diese Defekte sind beim 9241 nach 42 Jahren recht häufig.
Die Lötstellen der beiden Spannungsstabilisatoren IS604 und IS607 sind nachzulöten, wenn sie ggf. gerissen sind (Lupe nehmen!).

Also zunächst die Netzteilplatine überarbeiten:
Elkos erneuern:
C603
C604
C606
C607
C608

Lötstellen IS604/IS607 nacharbeiten / kontrollieren
R601 auf richtigen Wert (1 Ohm / 2 Watt) prüfen.
Gleichrichter D601 überprüfen, ggf. erneuern

Sicherungen Si621 und Si631 überprüfen (durch Messen !)

Bitte mache auch ein gutes Foto von der Lötseite der Netzteilplatte.
Das wird noch nicht alles gewesen sein. Wir werden das sehen...Insbesondere die Instandsetzung des Displays ist manchmal eine längere Geschichte.

Gruß
Reinhard

Lieber Ben,

Prima Fotos.
Ich sehe nur zwei Lötbereiche, die auf dem Foto nicht so ganz 100%ig aussehen und die Du sicherheitshalber nachlöten könntest. Bevorzugt mit bleihaltigem (alten) Elektroniklot.




Du wirst noch mehrfach 4, 5, 6 mal (???) Bauteile besorgen müssen, sorry.
Morgen helfe ich Dir, die richtigen zu finden, die bisher identifiziert sind. Entweder von Deinem Händler oder von ebay UK oder einem anderen Händler in UK. Entweder, Du hast einen Händler in Deiner Nähe, wo Du die Bauteile direkt abholen kannst, oder Du brauchst einen Versandhändler, der auch für kleine Summen mit akzeptablem, niedrigen Porto verschickt. Mit wenigen Ausnahmen sind das alles Artikel für wenige Cent, da muss sich das Porto auch im Rahmen halten.

Da die Spannung an L6 ja falsch ist, ist noch mehr defekt, D4001 und/oder C2307 und/oder D2307 oder das angesteuerte Schalter-IC. Dazu kommen wir dann später, erst die Netzteilplatte.

Bitte zunächst, wie oben geschrieben, die beiden genannten Sicherungen und R601 messen. Nur mit Messen ist das zu machen. Einfach nur Ersetzen, hilft nicht, die Fehler / Ursachen zu finden.
Sind R601 und die Sicherungen Si621 und Si631 in Ordnung?

Weisst Du, wie Du die Diodenstrecken des Gleichrichters D601 misst, ob alle vier Diodenstrecken in Ordnung sind?
So...
Gleichrichter ausbauen
DVM auf Diodentest schalten und wie in der Anleitung erklärt prüfen.
Anleitung: https://youtu.be/K-oNaQvMQco




Gruß
Reinhard

Hallo Ben,

Achte auf das spezielle (andere) Gleichrichter Pinning beim Saba Gleichrichter D601: w+w- (AC+AC-)
Gehen wir also davon aus, dass der Gleichrichter defekt ist und evtl. auch C603. Sicherungen Si621, Si631 sind auch in Ordnung.

R601 = 1 in allen Messbereichen? Das kann nicht sein oder der Widerstand ist hochohmig defekt! Ist "1" bei Deiner Ohmmessung = OL ? Also R601 ersetzen!

Wenn Du Messungen in einem älteren Gerät machst, musst Du damit rechnen, dass Du einen hohen Übergangswiderstand zwischen der Messspitze und dem zu prüfenden Leiter oder Bauteil hast. Denn es haben sich über die Jahrzehnte auf allen Oberflächen isolierende Ablagerungen niedergeschlagen. Man kratzt/reibt deshalb mit der Messspitze am Prüfpunkt, statt sie nur daran zu halten und macht jede Messung mehrfach.

Mit altem Lot meine ich bleihaltiges. Das Alter selbst ist unwichtig, aber bleihaltig ist besser, weil es sich besser löten lässt und der SABA ja sowieso mit bleihaltigem Lot hergestellt wurde.
Nachlöten: Man saugt das alte Lot an der Lötstelle vollständig ab und verlötet mit frischem (hier möglichst bleihaltigem Elektronik-Lot) neu. Nur den Lötkolben an die Lötstelle zu halten, ist nicht, was "Nachlöten" meint, weil es dabei an Flussmittel fehlt.

L6...verstanden, ist in Ordnung.


Cricklewood Sortiment...oder von einem anderen Händler:

R601
FUSIBLE Resistor 2W 1R 10% 5x12mm 350ppm [10 pcs]
ebay UK: eBay item number:332446207198

C604, C606, C607, C608
10 x 10µF/50V (10uF 50V Low Impedance (Low ESR) Radial Electrolytic Capacitor105 deg C) Item Number 10Y50
(gleich 10 Stück kaufen)
oder:
ebay UK: eBay item number: 265683921125


C603
1 x 4700 µF/35V (4700uF 35V Radial 105 deg Capacitor) Item Number 4700H35
(4700 µF /35 V ist hier und heute der bessere Wert, statt original 3300 µF/35V oder 25V)
oder
ebay UK: eBay item number: 142719348042 (4700 µF / 35 V, 2 pcs.)

D601
ein passender Gleichrichter (AC+AC-) ist bei Cricklewood nicht erhältlich.
Bei ebay UK erhältlich:
eBay item number: 175425843415
oder
eBay item number: 323921191453
(in das ebay-Suchfeld die Nummer eingeben)

Bei Einbau auf richtige Orientierung achten!
saba-forum.dl2jas.com/bildupload/P1130766pre7.jpg

Es kann sein, dass noch mehr an der Netztreilplatine defekt ist, das können wir aber erst sehen, wenn Schritt für Schritt die schon erkannten Fehler behoben werden.


Ihr werdet in UK ja ganz schön zur Kasse gebeten! Besonders Versandkosten...horrific. Das kostet hier alles nur die Hälfte.

Gruß
Reinhard

Hitm4n schrieb:

Nochmal D601 nachgemessen (Metereinstellung 2k Ohm).

1. .405
2. 1
3. .413
4. 1
5. .407 (jedoch nicht die Verdoppelung aus dem Video)?


R601 bleibt ein Mysterium. Vielleicht mache ich auch etwas falsch? Hab es jetzt auf allen Einstellungen im Ohmbereich (2M - 200) sowie dem Diodenmesser (Pieper) probiert. Nichts... (bzw. unveränderter Wert von "1"). Erkläre mir doch bitte warum dies nicht richtig ist. Meintest du nicht 1Ohm ist was das Teil braucht und wie komme ich von Ohm zu den von dir beschriebenen Watt?

Hallo Ben,

Für die Gleichrichtermessung brauchst Du die Einstellung für Diodenprüfung am Multimeter. Also, auf die Stellung schalten, wo das Diodensymbol ist. Wenn das bei Deinem Multimeter auch gleichzeitig für Widerstandsmessung 2 kOhm ist, OK (bei meinem Multimeter ist das auch so). Sonst aber nicht.

Wenn Du also...
die rote + Leitung vom Multimeter an den - Anschluss vom Gleichrichter anschliesst
und
die schwarze - Leitung vom Multimeter an den + Anschluss vom Gleichrichter,

dann musst Du in der Diodenprüf-Einstellung des Multimeters die Anzeige 0,82 bekommen, wenn der Gleichrichter in Ordnung ist und der einfache "drop out" bei Dir 0,41 war(funktionierendes Multimeter, ausreichend Batteriekapazität vorausgesetzt). So, wie im Video gezeigt.

Ein intakter 1 Ohm Widerstand muss zu diesen Anzeigen bei der Widerstandsmessung führen:
Messbereich 200 Ohm: 1,0 (oder 0,9x bzw 1,y .... aber nicht einfach nur "1")
Messbereich 2 kOhm: 0,001 (oder 0,0009x bzw 0,001y ...aber nicht einfach nur "1")

Eine Anzeige von "1" steht bei vielen Multimetern für "grösser als der Messbereich" (off limit), wenn dafür nicht ausdrücklich "0L" vorgesehen ist. Je nach Multimeter-Typ ist es die eine oder die andere Symbolik.
Bekommst Du die Anzeige "1", ist das also nicht das Gleiche wie die Anzeige 1,0 oder 1,00. Die Anzeige "1" - ohne Dezimalstelle(n) ist kein Messwert, sondern "out of range". Ein Messwert hat IMMER wenigstens eine Dezimalstelle in der Anzeige.

Du hast bei einer Anzeige "1" nicht 1 Ohm gemessen, sondern "unendlich", bzw. "out of range". Das meinte ich mit "falscher Wert" und daraus die Folgerung, dass R601 kaputt (hochohmig) sein muss.

Zu den "Watt" bei R601 kommst Du aus dem Schaltplan....
Dort steht neben R601 ein Ausrufezeichen in einem Rechteck. Das heisst, dass dieser Widerstand eine Funktion einer Sicherung (= fusible resistor, Sicherungswiderstand) übernimmt. Fusible resistors sind keine normalen Widerstände sondern spezielle, die definiert und kontrolliert oberhalb einer definierten Verlustleistung durchbrennen, wenn aufgrund eines Defekts in der nachfolgenden Schaltung der Strom über das normale Mass deutlich ansteigt. Bei Sicherungen gibt man den maximalen Nennstrom an, bei dem die Sicherung gerade noch nicht auslösen soll. Bei Sicherungswiderständen gibt man stattdessen die maximale Verlustleistung an, bei der der Widerstand noch nicht hochohmig werden soll. lBei 240 (-250 V) Netzspannung beträgt die Sekundärspannung nicht die im Schaltplan genannten 18 V AC (die gelten für 220 V Netzspannung), sondern ca. 20 (-21 V) AC.
Die Spannung von 22,5 V DC im Schaltplan (hinter dem Gleichrichter) setzt bei 18 V AC Trafosekundärspannung voraus, dass der Spannungsabfall über R601 ca. 1,3 V ist. Nach Mr. Ohm entspricht bei 1 Ohm dieser Spannungsabfall von 1,3 V einem Strom von 1,3 Ampere. Also kann "normalerweise" bis ca. 1,3 A fliessen, ohne dass R601 dabei hochohmig werden soll (Gleichrichter D601 ist dementsprechend bis 1,5 A ausgelegt, B40C1500). Die Auslöseschwelle soll also etwas oberhalb von 1,3 A sein. Saba hat einen 1 Ohm, 2 W Sicherungswiderstand verbaut. Das entspricht einem Spannungsabfall von 1,4 V, der bei einem Strom durch 1 Ohm von 1,4 A entsteht. Die Verlustleistung ist damit P = 1,4 V x 1,4 A = 2 W.

Deshalb ist ein 1 Ohm, 2 W fusible resistor hier richtig. Den hatte ich Dir herausgesucht. 0,75 W oder 1 W wären zu wenig, mehr als 2 W wären zu viel.
Man kann statt des Sicherungswiderstands 1 Ohm, 2 W, auch eine 1,5 A (träge oder mittelträge) Sicherung mit einem normalen 1 Ohm, 2 W Widerstand in Serie einbauen. Den 1 Ohm Widerstand möchte man zusätzlich zu der Sicherungsfunktion zum Schutz des Gleichrichters (Strombegrenzung des 1. Ladepuls) und um die 1,3 V Spannungsabfall zu bekommen.

Zollgebühren aus EU wirst Du bei kleinen Beträgen wahrscheinlich nicht bezahlen müssen. Dafür gibt es doch sicher eine untere Wertschwelle (20 GB Pounds???)

Ja...Brexit...Aua. Ich bin pro Europa, unbedingt, Brexit war/ist ein grosser Fehler. Aber hoffentlich kapieren die bald mal in Brüssel, was die wirklich drängenden Aufgaben sind, sonst sehe ich für die Zukunft der EU schwarz.

Gruß
Reinhard

Ben, ich wohnte einige Zeit in Berlin!

Dort gibt es mehrere Filialen Conrad, Angebot Bastelelektronik bis Industriekunden.
conrad.de/
Vor Ort war der eher kleine Elektronikladen mein Favorit:
segor.de/#/index direkt shop: segor.de/#Q=$!&M=1
Auch im Laden vor Ort haben die sehr viel vorrätig, Preise ok.
Die Qualität ist gut, typischer Kundenkreis versierte Hobbyelektroniker und Firmenkunden.
Ist Zeit, wenige Kunden im Laden, beraten die auch Hobbyelektroniker.
Die haben einige Bauteile noch vorrätig, die man bei anderen Händlern nicht mehr bekommt.
Viele ältere Halbleiter bekommt man da noch, sogar manche Röhren NOS.
Bei Gitarrenverstärkern Röhre kenne ich mich nicht aus, ist was dafür dabei?
segor.de/#Q=2050A&M=1

Andreas

Hallo Ben,

Vorwarnung...
es ist mehr als wahrscheinlich, dass sie den speziellen Gleichrichter mit den richtigen Abmessungen und der seltenen Pin-Folge AC+AC- (und dem richtigen BC code) in Berlin nicht am Lager haben und Dir einen anderen dafür verkaufen werden wollen ("die kann man auch nehmen"....)- egal welcher Laden..so auch in UK...
Ebenso gilt das für die 1 Ohm, 2W Sicherungswiderstände. Wenn sie überhaupt 1 Ohm Sicherungswiderstände haben, werden sie die Auslöseleistung nicht kennen oder die ist nicht 2 W sondern kleiner oder die Sicherungswiderstände sind nicht 1 Ohm. Dann nicht kaufen!
Ich rate Dir deshalb, diese beiden selteneren Teile bei ebay UK zu kaufen. Deshalb habe ich Dir dort die passenden Artikel rausgesucht (einfach ebay UK öffnen und die angegebene ebay item no. in das Suchfeld tippen.)

Wenn Du schon im Shop in Berlin einkaufst - die Elkos solltest Du dort bekommen - , würde es sich lohnen, falls dort vorrätig, auch die beiden folgenden Positionen zu kaufen (die betreffenden Elkos sind häufig defekt, diese Folientypen sind als Ersatz dafür 1. Wahl):
4 Stück WIMA MKS-4 Folienkondensator, Rastermass 15 mm mit 1 µF (oder 1,5 uF) 50 V
2 Stück WIMA MKS-2 Folienkondensator, Rastermass 5 mm mit 3,3µF oder 4,7 µF 50 V oder 63 V


"Gibt es sonst noch was, was man jetzt überprüfen könnte?"
Nichts, was jetzt schon offensichtlich wäre. Man kann schlecht "alles mögliche" auf Verdacht kaufen/tauschen. Dabei erzeugt man ggf. neu Fehler und verliert "den Faden".

Fragen die sich stellen werden...
...wenn Du den jetzt festgestellten Fehler in der 15V/12V FM/AM-Versorgung im Netzteil behoben hast, wird das Netzteil wieder einwandfrei arbeiten?
D.h. wird direkt mit dem Einschalten (default = UKW) das Relais für UKW und Displayanzeige klicken (das tut es jetzt nicht, allenfalls das LS-Relais) und wird die Digitalanzeige leuchten?
Oder gibt es im Netzteil weitere Fehler?
Arbeiten Abstimmspannung und AFC einwandfrei (TCA530)?
Zustand der Koppelelkos im NF-Signalweg (Hauptplatine C 2163 / C 2164 = 1 µF) und im Stereodekoder (C 913 / C 916 = 1 µF) und der Elkos auf den Treibermodulen?
Ruheströme Endstufe, DC-Offset, Treiber-Module ok?
C402 und C422 Phono-Entzerrer durch Folienkondensatoren WIMA MKS-2 3,3 µF ersetzen.
Zustand der Trimmpotis?
usw....

Rechne mal mit Arbeit > 10 Stunden.

Gruss
Reinhard

Ben, Gute Reise!

Bis danne...
Reinhard