SABA 9241 aus Erbschaft mit rudimentären Elektronikkenntnissen

OK, der hat ein System ULM 60E mit diesen Daten:

hifi-wiki.de/images/0/0d/Dual_TK-260-Manual-19811.jpg

Übertragungsfaktor >0,7 mV/cmsec^-1
Das ist etwas weniger als durchschnittlich. Damit kann es gut sein, dass Phono etwas leiser ist als UKW.
Lautere Systeme haben ca. 1 mV/cmsec^-1.

Man nimmt typisch eine Schnelle von 5 cmsec^-1 an. Damit liefert Dein System ca. 3,5 mV, lautere Systeme würden etwa ca. 5 mV liefern.
Du kannst in Deinem Fall den Pegelschalter am Saba 9241 eine oder zwei Stufen höher einstellen, wenn Du Platte hörst. Dieser Schalter gleicht den geringeren Eingangspegel aus, so dass die gehörrichtige Lautstärke-Einstellung erhalten bleibt (wenn Du Loudness nutzt).

Beleuchtung "Abstimmung" Anzeige (Feldstärkeänzeige): Offenbar sind die Kontakte für das Lämpchen korrodiert.
Die Abstimmung muss bei gut empfangenen UKW-Sender ca. 2/3 ausschlagen (oder mehr). Wenn sie trotzdem auf "0" bleibt, kann das Instrument kaputt sein.

Gruß
Reinhard

Hallo Ben,

spielen denn jetzt beide Kanäle in stereo, wenn der Lautsprecherwahlschalter auf "1" geschaltet ist und die Lautsprecher an den dafür vorgesehenen Buchsen "1" nach Bedienungsanleitung angeschlossen sind?
Ebenso, wenn Lautsprecherschalter auf "2" und beide Boxen an den Buchsen "2" angeschlossen sind?



Kannst Du Loudness, Präsenz, Rauschfilter, Rumpelfilter alle abschalten?
Leuchtet die grüne Stereo-LED bei UKW-stereo Empfang?

Hast Du einen anderen Platz für den Plattenspieler? Der 9241 wird sehr warm und ist dringend auf die sowieso schon zu sehr behinderte Durchlüftung über die zu wenigen Deckelschlitze angewiesen. Mit dem Plattenspieler drauf wirst Du auf längere Zeit unausweichlich Wärmeschäden im 9241 bekommen.
Der freie Lüftungsabstand über dem Deckel soll wenigstens 20 cm betragen (Bedienungsanleitung).





Der Pegelsteller müsste deutlich was ausmachen, jede Schaltstufe ist 4 dB mehr (6 dB = doppelter Pegel. Das ist aber nicht gleich doppelte Lautstärke sondern gehört etwa jeweils ca. ein Drittel bis Hälfte lauter pro Schaltstufe). Da Du das aber selbst bei Dir nicht leicht messen kannst, lassen wir es mal erst dabei.


Bleibt als erkannter Defekt bis jetzt nur das Feldstärkeinstrument (Abstimmung).
Das Instrument selbst kann, muss aber nicht defekt sein.
Um das Instrument selbst zu prüfen (bei ausgeschaltetem Receiver!), kannst Du mit dem Multimeter in Stellung Widerstandsmessung 200 Ohm ganz kurz (!!!) mit den Strippen beide Lötpins für die Zuleitungen (nicht für die Lampe) gleichzeitig antippen. Das Instrument sollte dabei heftig ausschlagen, Strippen mal umpolen, wenn kein Ausschlag. Wenn es ausschlägt, ist es selbst in Ordnung

Es lohnt sich dann, dies zu prüfen:
Finde das Trimmpoti P2063. Das ist auf der HF-Hauptplatine zwischen dem Stereodekoder- und dem Abstimmspannungsmodul. Damit wird die Anzeige eingestellt. Wenn der Schleiferring Kontakt verloren hat, funktioniert die Anzeige nicht.
Wie sieht das Poti aus? Ist ggf. das Poti schwarz korrodiert, der Schleiferkontakt evtl. abgehoben? Wenn Du ein wenig (!) daran drehst, hast Du den Eindruck, dass das was lose/locker ist? Oder hat der Schleiferkontakt noch Druck/Spannung auf der Schleiferbahn?

Wenn das Poti in Ordnung ist, könnte noch der Chip IS2061(MC14016) defekt sein. Der ist gesockelt, kann also ggf. ersetzt werden. Ist neben dem Trimmpoti P2063.
oder Elko C2061, neben dem genannten IC, ist defekt. Lässt sich ja leicht ersetzen;
oder Germaniumdiode D2061 (AA143) ist defekt. Die sitzt auch in der Nähe der anderen genannten Bauteile. Im ausgeschalteten Receiver mit Multimeter in Diodenteststellung prüfen, Strippen ggf. umpolen. Muss in einer Richtung einen Wert von 0,2 bis 0,4 anzeigen, in der anderen Richtung "1" bzw. "OL";
oder einer der beiden Drahtanschlüsse vom Instrument ist nicht angeschlossen (am Instrument selbst oder an den anderen Enden auf der HF-Platine oder es gibt einen Drahtbruch.


Nun noch zwei wichtige Einstellungen/Prüfungen:

Wie sehen die Potis auf beiden Endstufen aus? sitzt der Schleiferring mit gutem Kontakt auf der Schleifbahn oder ist alles schwarz und der Schleifer sitzt lose/labbrig?
Nur wenn die Potis in Ordnung sind, darf die Ruhestromeinstellung gemacht werden. Andernfalls müssen sonst erst die Potis auf den Endstufen erneuert werden.


1. Ruheströme der beiden Endstufen

a) Am ausgeschalteten Receiver das Multimeter in Stellung Spannungsmessung Gleichspannung DC 200 mV an die rechte Endstufe an die beiden markierten Messpins anklemmen. Vergewissern, dass die Klemmen sicher sitzen und nichts anderes mitberühren.
b) Lautstärke auf Linksanschlag (Minimum) stellen
c) Lautsprecherstecker abziehen
d) Multimeter (DC 200 mV) einschalten
e) 9241 Receiver einschalten



Nach ca. 10 Minuten sollte die Anzeige etwa 15 mV (oder -15 mV) betragen. Ggf. am Poti auf der Endstufe vorsichtig auf den Wert (Vorzeichen ignorieren) 15 mV +/- 3 mV nachstellen. Dabei nur ganz langsam und wenig drehen.
Danach Receiver ausschalten.

Ebenso an der linken Endstufe wiederholen.


2. DC-Offset:

a) Am ausgeschalteten Receiver das Multimeter in Stellung Spannungsmessung Gleichspannung DC 200 mV an die rechte Endstufe an den Pin vom grünen (Endstufenausgang, Pin 3) und vom weissen (Masse, Pin 4) Draht anschliessen. Vergewissern, dass die Klemmen sicher sitzen und nichts anderes und sich auch nicht untereinander berühren können.
b) Lautstärke auf Linksanschlag (Minimum) stellen
c) Lautsprecherstecker abziehen
d) Multimeter (DC 200 mV) einschalten
e) 9241 Receiver einschalten

Nach ca. 5 Minuten soll die Anzeige im Bereich +/- 20 mV (ideal nahe 0 mV) sein.
Ggf. am Poti auf dem Treibermodul R auf Sollwert nachstellen

Ebenso an der linken Endstufe wiederholen. Dafür mit dem Poti auf dem Treibermodul L ggf. nachstellen.


Nachdem DC-Offset eingestellt wurde, muss die Ruhestromeinstellung (1.) nochmals überprüft und ggf. nochmals korrigiert werden. DC offset und Ruhestrom beeinflussen sich gegenseitig etwas.


Gruß
Reinhard

Kleiner Tip bei Trimmpotis!

Ich markiere gern bei Trimmpotis mit Edding/Lackstift die Schleiferstellung, bevor ich daran drehe.
Heute kein Problem mehr, schnell mal zuvor ein Bild mit der Digitalkamera vom Poti machen.

Muss es gewechselt werden?
Widerstandsmessung zwischen jeweils den Enden und Schleifer machen, aufschreiben.
So hat man den Gesamtwiderstand des Potis und das eingestellte Teilerverhältnis.
Gerade das Teilerverhältnis kann wichtig sein, wenn das neue Poti einen etwas anderen Wert hat.
Beispielsweise ist im Gerät 500 Ω verbaut, als Ersatz hat man 470 Ω.

Andreas

Ben, Reinhard ist schon mehr oder minder beim Finale!

Den 2. Test DC-Offset kannst Du machen, ohne das Gerät aufzuschrauben.
Nach Warmlaufzeit hängst Du das Multimeter an die Ausgänge für die Lautsprecher.
Das sollte eine Spannung ablesbar sein, wie von Reinhard angegeben.

Es gibt auch einen ganz simplen Test ohne Multimeter.
Das Gerät ist warmgelaufen.
Bei Lautstärke 0 klemmst Du im Betrieb einen Lautsprecher an.
Knackt es, Ploppgeräusch, hast Du merklich Gleichspannung am Ausgang.
Der Test ist gut für unterwegs, z.B. beim Kunden.

Andreas

Hallo Ben,

Du hattest vorher mal geschrieben, ein Kanal würde nicht funktionieren, deshalb Lautsprecher-test an den Ausgängen 1 und 2.
Wenn der Fehler aber verschwunden ist, dann keine Notwendigkeit.

Ich spreche mit einem Musiker? Das wird nicht leicht für mich...andere Sprache.

Also...So wie Du Phono beschreibst, ist da was definitiv nicht in Ordnung!
Aber ich schrieb ja schon...ersetze im Phono-Modul erst mal die Eingangskoppelkondensatoren und teste Phono danach erneut. Wenn's dann immer noch so leise ist, müssen wir einen Fehler im Phonomodul suchen. Dazu noch eine Frage, wie genau hast Du den Plattenspieler angeschlossen und wo? Was für ein Kabel, welcher Stecker, welche Eingangsbuchse?

Ein Multimeter - wenn es sicher verwendet werden soll, muss an den Messtrippen immer Klemmen haben. Du kannst doch nicht ohne Klemmen an zwei Kontakten gleichzeitig sicher Kontakt halten und dabei noch ein Poti einstellen und dabei die Werte auf der Anzeige ablesen. Du brauchst dafür doch Deine Hände frei und die Augen auf dem Messgerät und dem Einstellpoti und nicht auf den Messstrippen. Klemmen oder Messstrippen mit isolierten Klemmen oder ein Multimeter, das die hat, sind keine Fehlinvestition, auch weil Du ja sonst auch noch reparierst.

Mit Lautstärke-Messen ist bei der Fehlersuche leider kein Blumentopf zu gewinnen.
Mit "Pegel messen" meine ich Spannungspegel NF-Wechselspannung. Jetzt werfen wir besser aber nicht alles durcheinander - mach' erstmal den Phonoverstärker. da bleiben wir dran, bis dort alles ok ist. Danach können wir zum Pegelsteller / Linearverstärker kommen und ihn näher ansehen.

Die Kontrolle/Einstellung des richtigen Ruhetroms der Endstufen ist deshalb wichtig, weil die Einstellung sich über die letzten 41 Jahre aufgrund Alterung verändert hat. Leider steigt dabei der Ruhestrom oft an und es kommt dadurch leichter zum Endstufenschaden. Von stärkerer Erwärmung und mehr Stromverbrauch mal abgesehen. Wenn der Ruhestrom deutlich niedriger als der Sollwert ist, gibt es Übernahmeverzerrungen. Was ist das? Stell Dir vereinfacht vor, dass ein Sinus-Ausgangston in der Endstufe aus zwei Sinushalbwellen-Anteilen zusammengesetzt werden muss, einer positiven und einer negativen. An den Stellen, wo die beiden Teile zusammenpassen müssen, gibt es eine kleine "Stufe" im Verlauf. Der Ruhestrom sorgt dafür, dass diese Stufe verschwindet und ein sauberer Sinus resultiert.

Zuviel Ruhestrom ist wie beim Auto zu hohe Leerlaufdrehzahl, dann viel Verbrauch, mehr Verschleiss, ohne Nutzen, bei viel zu hoher Leerlaufdrehzahl (Vollgas) ggf. sogar Motorschaden.
Aber ohne genügend Leerlaufdrehzahl gibt's Stottern, Abwürgen, unrunder Lauf. Also soll die stimmen.
Was die Leerlaufdrehzahl beim Auto, ist der Ruhestrom bei einer (AB-) Endstufe. (so ungefähr...)

Ist das Ruhestrompoti defekt kann es schnell zum Endstufentod kommen (reparierbar... aber...!). Der Ruhestrom steigt dann so stark an, dass die Endtransistoren schliesslich durchlegieren oder "durchbrennen" (bzw. inneren Kurzschluss entwickeln). Dabei fackelt meist noch mehr ab.

Der DC-Offset ist mit dem Ruhestrom verkoppelt, deshalb macht man dort die Einstellung mit. Der DC-offset ist eine Gleichspannung auf den Lautsprecherausgängen, die dazu führt, dass die Ruheposition der Lautsprechermembran (ohne Tonsignal) nicht in Mittelstellung ist, sondern vorgespannt (ausgelenkt). Dadurch leidet die Wiedergabegüte der Lautsprecherchassis. Deshalb wird der Offset auf 0 mV (also Nullkommanix) eingestellt - keine Vorspannung/Auslenkung der Lautsprechermembran ohne Tonsignal.

Reinhard

Hallo Ben,

ich habe einen starken Verdacht!
Dein Adapterkabel, das Du für die Verbindung des RCA/Cinch Ausgangs mit der DIN-Eingangsbuchse des Saba benutzt ist falsch.

Es gibt dieses Kabel in zwei Ausführungen:
1. Einmal als Ausführung, wo die beiden Cinch-Anschlüsse an den DIN-Stecker PINs 1 und 4 liegen. Das ist dafür gedacht, eine DIN-Tonband-Buchse am Verstärker oder Receiver (z. B. die BAND-Buchse am Saba 9241 mit der Aufnahmebuchse (record-in) eines Tonbandgeräts zu verbinden, also mit dem Tonbandgerät vom Verstärker/receiver/Saba 9241 aufzunehmen. Ich wette, dieses Kabel hast Du als Adapterkabel für Phono verwendet.

2. Und es gibt diese Kabel - äusserlich nicht von der ersten Version unterscheidbar - wo die beiden Cinch-Anschlüsse an den DIN-Stecker PINs 3 und 5 liegen. Das ist dafür gedacht, eine DIN-Tonband Buchse (Tonbandgeräte-Ausgang, play back) oder einen DIN Ausgang einer Audioquelle mit einer Cinch/RCA Eingangsbuchse eines Verstärkers oder Receivers zu verbinden ODER umgekehrt, die CINCH/RCA-Ausgangsbuchse irgendeines Audio-Quellgeräts (in diesem Fall Dein Plattenspieler) mit dem DIN-Eingang eines Verstärkers oder Receivers (hier der 9241).

Diese Kabel (2.) brauchst Du für die Verbindung vom Plattenspieler zum 9241. Denn der 9241 erwartet beim Phono-Eingang das Tonsignal auf den PINs 3 und 5. Mit dem falschen Kabel (1.) lieferst Du das Tonsignal aber auf den PINs 1 und 4. Was da so leise noch rüberkommt ist nur sog. "Übersprechen", eine kapazitive Resteinkopplung von den falschen Pins auf die richtige, nicht angeschlossene Leitung im Saba daneben.

Im Englischen "Cinch-out to DIN-in" adapter (2.), DAS brauchst Du. Cinch Verbindung zu Pins 3 und 5 im DIN Stecker.
Schade, hätten wir das vorher gewusst, hättest Du das richtige Kabel wohl von Segor mitnehmen können.

Ich glaube, das Problem ist so gut wie gelöst.
Wer mit diesen Dingen in den 1960iger bis 70iger Jahren grossgeworden ist, weiss das; Musiker sicher. Ich kann daran Dein Alter festmachen...Du bist zu jung!


Reinhard

Ben, möglicherweise Problem mit dem Adapterkabel!

So einfache Adapter DIN 5-pol auf Cinch passen nicht immer, teilweise seltsam beschaltet.
Nimm eins mit vier Cinchkupplungen.
Da dann ausprobieren, was die richtige Anschlussbelegung ist.
War es das nicht, wird es ein Fehler im SABA sein.

Andreas

Das ist die große Grundplatte.
Die besagten sitzen vor dem Phono-Kästchen - so ungefähr.
Einer nahe der rechten Ecke vom Phono-Kästchen. der andere zwei cm weiter entfernt ungefähr in der Mitte vor dem Phono-Kästchen. Ich hätte es auf Deinem Foto gerne markiert, aber Deine Fotos sind zu klein.

Ah, ich sehe, die Endstufen- und Treiber-Potis sehen noch gut aus.

bei Folienkondensatoren gibt es kein + oder -.
Es gibt nur "aussen" (Schirm) und "innen". Das brauchst Du hier aber nicht unbedingt zu beachten. Kannst Du beliebig orientiert einbauen.

Die blauen.


Grrr....Du hast die falsche Stereodecoderplatine, die neuere mit 2x 3 Pilottonfiltern, die erst später kam. Ist bei Deinem 9241 vermutlich bei einer Reparatur eingesetzt worden. Damit habe ich nicht gerechnet.
Da kannst Du Die gekauften 2,2 µF nicht nehmen. Dafür brauchst Du 4,7 µF. Deshalb stimmen auch die Numerierungen nicht.

Lass also die blauen da erst mal drin.

Aus der anderen Stereodekoderplatte ergeben sich noch andere Konsequenzen und prüfungen, die zu machen sind. Dazu später.