SABA 9241 Brummt im Rechten Kanal

Jakob, geht relativ einfach!

Bei üblichen Spannungsreglern darf man eine Differenz Ein- zu Ausgang von 2 Volt ansetzen.
Damit ist gemeint, wie hoch die Differenz mindestens sein soll, damit der Regler sicher arbeitet.
Legst Du z.B. +8V und -15 V an, bist Du im grünen Bereich.
Jetzt weiß ich nicht, ob der Zähler das übel nimmt, wenn man das einzeln macht.

Andreas

Geht auch mit Labornetzteil. Auch bei Einzelprüfung geht hier nichts in Rauch auf.

Rote Zuleitung: ca. 8-10 Volt, am Anschluss des LM309, der zur Zählerplatine führt, müssen dann die 5 Volt erscheinen.

Gleiches Spiel beim anderen Regler, LM320, Auf die gelbe Zuleitung -16 bis -20 Volt geben, am Pin, der zur Platine führt, müssen -12 Volt zustande kommen.

Mit dem Labornetzteil kannst Du ja auch den Strom begrenzen, z.B. auf 500 mA, und so gefahrlos den Kurzschluss ausfindig machen.
Falls die Zählerplatinen schon komplett ausgebaut sind, musst Du für etwas Last am Ausgang sorgen, z.B eine kleine Autoglühlampe, ansonsten weicht die Ausgangsspannung etwas ab.

Viele Grüße,
Christian

Christian, bzgl. TO-220 versus TO-3:

Wenn man sie ausmisst, kann man es machen. Die Standard-Regler streuen deutlich mehr. Auch sind die Regeleigenschaften der verwendeten Typen m.E. besser als die vom 7805 und vor allem als die vom 7912. Das Gedöns mit den Beinchen finde ich auch nicht so witzig ... und muss man da sehr sorgfältig arbeiten, um sich keine austretenden HF-Anteile einzufangen. Ich würde davon abraten.

Michael

Unklarheit!

Also es kommt 4,99V und ~-15V an. Also LM320 bestelle ich neu.

Was ist mit dem Zeichen "~" gemeint?
Meist nimmt man es für Wechselspannung.
Sollte am Ausgang des Reglers Wechselspannung kommen, stimmt schon vorher was nicht.
Wenn Du ungefähr meinst, ist mit hoher Sicherheit der Regler defekt.
Ich habe nicht das Schaltbild vor mir.
Manchmal gibt es einen Widerstand vom Eingang zum Ausgang.
Dann könnte ca. -15 Volt passen, Fehler hinter dem Regler.
Beim Regler schaue mal nach 7912 und TO3, muss nicht exakt das Original sein.

Andreas

Beim Tausch wichtig: auf den Anschlüssen, nicht auf allen, befinden sich kleine Ferrithülsen. Die müssen dann mit umziehen.

Viele Grüße,
Christian

Falls Du keinen LM 320 einfach bekommst, melde Dich --- ich habe noch genug davon.
Regler 7912 in TO-3 sind nicht so gut, und streuen mehr. LM 320 ist ein besserer Regler.

Frage: sieht der Zähler so aus, als ob er schon einmal in Reparatur war ? Mich irritieren die -15 V. Wenn die recht genau sind, ist vielleicht ein LM320K mit -15 V verbaut ?

Michael

Auswechseln!

Mache mal nicht unnötig Experimente mit dem defekten Regler im Gerät.
Hier eine Quelle für Regler TO3, auch -12 Volt:
kessler-electronic.de/de/7912-TO3

Andreas

Die Vorspannungen -22V und 11,6 Volt passen. Wenn aber nach dem Regler LM320 keine -12 Volt erscheinen und noch dazu diese Spannung schwankt, je nach Eingangsspannung, ist er defekt. Wie Andreas schrieb: auswechseln, ohne noch groß mit der Überspannung am Zähler experimentieren. Die -12 Volt versorgen auch den speziellen Zählerschaltkreis. Es wäre schade, wenn der dir abraucht.

Viele Grüße,
Christian

Der LM320K mit -12 V ist etwas seltener, aber er ist besser und genauer als der 7912. Wie gesagt, auch damals war das schon so, und Saba hat sicher nicht ohne Grund die eher teuren Regler von National eingebaut.

Michael

Klar, probier's aus. Geht vielleicht. Mehr als anbieten konnte ich das ja nicht. Ich habe es einmal mit 7912 probiert, und es ging nicht. Mit LM320K ging es dann sofort ... kann am 7912 gelegen haben ... werden wir ja sehen.

Besten Gruss,

Michael

Das Multimeter muss Frequenzen messen können, meine beiden Geräte haben als Messebereichskennzeichnung "Hz". Eben probiert: Eins zeigt die niedrige Frequenz korrekt an, kann aber nur max 100 kHz. Die hohe Frequenz am Eingang des 74176 packt es also nicht.
Das andere, hochwertigere, zeigt nur Mist an.

Mein Peaktech-Frequenzzähler zeigt sinnvolle Werte, der Oszi auch.

Viele Grüße,
Christian

Hast übrigens ganz gute Chancen, dass der 7912 funktioniert. Ich hatte gestern testweise einen der Bauform TO220 drin, wahllos aus der Kiste gegriffen. Der Zähler lief damit, obwohl die Ausgangsspannung 160 mV unter Soll lag. Beim 5-Volt-Regler halte ich Michaels Warnung, auf Originalersatz oder ausgemessene Bauteile zu gehen, für sinnvoll. Der versorgt neben den TTL-Chips auch die beiden ECL-Schaltkreise, die normalerweise mit - 5,2 Volt betrieben werden. Toleranzen in die untere Richtung sind da kritisch. Die -12 Volt betreiben die LEDs und einen Teil des Zählerschaltkreises, sehr wahrscheinlich auch da den Ausgangsteil, da der mal für LCDs gedacht war. Die benötigen eine negative Spannung.
Laut Datenblatt sticht bei den LM-Typen vor allem die Ripple-Rejection heraus, die um eine Größenordnung besser ist als bei den üblichen 3-Beinern. Etwas enger toleriert sind sie schon auch bei der Line-Regelung, aber nicht viel. Worüber sich das Datenblatt ausschweigt, ist die Rückübertragung von Störimpulsen. Die Schaltung ist ja an jeder erdenklichen Stelle mit Drosseln und Abblock-Kondensatoren versehen. Ich sehe das als einen Hinweis, dass die Entwickler damals stark damit zu kämpfen hatten, sicherlich auch mit gegenseitiger Beeinflussung der Schaltkreise. Auch da könnte ein Grund liegen, dass die hochwertigen LM3x- TO03-Regler zum Einsatz kamen.

Wenn Du niemanden mit passendem Messzeug für die Frequenzmessung in der Nähe hast, kannst Du mir die Zählerbox auch gerne mal zuschicken. Mich interessiert des Rätsels Lösung, warum die Box sich verzählt.

Viele Grüße,
Christian

Dass Saba damit so seine Probleme hatte, ist recht deutlich ... wir werden ja sehen, was sich ergibt. Ich kann mich auch irren, und es war damals der 5 V Regler, nicht der 12 V Regler. Ich habe wohl auch noch einen Zähler im Keller liegen, der klappen müsste ...

Besten Gruss,

Michael

Ja 7912 im TO3 Gehäuse ist wirklich kein Problem und kann an der Stelle problemlos eins zu eins eingebaut werden. Habe so schon zwei Zählerboxen repariert. Laufen seit einem Jahr völlig störungsfrei, jeden Tag mindestens eine halbe Stunde.

7805 TO3 habe ich an für die Zählerbox auch schonmal eingebaut, dort aber genau auf 5V selektiert. Funktioniert dann aber auch bis heute problemlos.

Bei einem Zähler musste ich sogar schonmal beide wechseln, läuft auch.

Kritisch ist halt nur der 5V-Regler. Wenn man die 7805 bestellt als Ersatz, lieber dann zwei mehr bestellen und selektieren.


Gruß
Niklas

Danke dafür, Niklas -- dann ist es vielleicht doch nicht so kritisch. Ich hatte selektiert, aber es lief dennoch nicht. Nun gibt es ja 7805 in TO-3 von sehr verschiedenen Herstellern, und die haben dann u.U. sehr unterschiedliche Eigenschaften bzgl. der Regelung hochfrequenter Anteile. Kann ich leider nicht mehr rekonstruieren, denn der Zähler läuft seit Jahren mit dem originalen Regler.

Hast Du geprüft, was an HF aus dem Zähler über die Regler zurück ins Gerät kommt ? Das kann dann u.U. bei schwächeren Sendern etwas in die Suppe spucken.

Besten Gruss,

Michael