Saba Telewatt TS-100A (neu) - Versuch, ein etwas zerbasteltes Gerät zu retten.

Hi !

Mir ist beim Rumkramen in der Schaltung noch was aufgefallen:



Die beiden Transistoren der Phasenumkehr wirken auf jeweils einen 22 Ohm Widerstand.
Ein 3.3 Ohm ist in der Mitte dazwischen geschaltet, um "etwas Minimal-Abstand"zu schaffen.

Und dann sitzen an jedem End-Transistor nochmal je ein 1.5 K Widerstand zwischen Basis und Emitter.

Sowas macht man eigentlich nur, um die Verstärkung eines Transistors ein wenig zu reduzieren und ein zu weites Aufsteuern zu verhindern.
Kann es sein, daß die Entwickler bei der Wahl des hochverstärkenden 2N2147 etwas übers Ziel hinausgeschossen sind und im Nachhinein Maßnahmen ergreifen mußten, um dessen Eigenleben wieder etwas in den Griff zu bekommen ?

Wenn das so ist, müßte die Schaltung auch funktionieren, wenn man die 1K5 entfernt und z.B. AU108 mit einer Grundverstärkung von ">35" einbaut.
Davon habe ich noch welche. Der Basisabschluß gegen den positiveren Pol ist in jedem Fall durch die 22 Ohm Widerstände gegeben. Da hängt die Basis gegen den Emitter nicht in der Luft, wie es bei einem einfachen Emitterfolger manchmal der Fall ist.

Ich glaube, ich werde heute nachmittag mal ein bißchen experimentieren ...

Frische Sicherungen habe ich ja beschafft.

Hi Reinhard !

oldiefan schrieb:

Es gibt noch den AD167, der spielt in der Liga des AL103.

Ja, weiß ich. Hatte ich "in einem Nebensatz" mit erwähnt.
Aber das ist auch ein rares Exemplar. Ein Händler in Holland bietet die auf seiner Website an - reagiert aber nicht auf Anfragen und stellt sich tot.
Was passiert, wenn ich einfach mal 4 Stück bestelle ? Mal gucken. Wenn bis morgen mittag keine Reaktion in meiner Mail ist, haue ich mal eine Bestellung raus.

oldiefan schrieb:

Und AUY19, 20, 21,22.
Bei ebay gerade 9 Stück AUY21 (NOS) für zusammen 20 €. hfe ist bei denen aber bestenfalls nur im Bereich 30-60.

*Das* wäre noch was.
Beim AUY21-4 ist ">30" angegeben. Aber ich glaube nicht, daß das so ein Problem sein wird.
Ich habe spaßeshalber den überlebenden 2N2147 mal mit dem 1K5 zwischen Basis und Emitter gemessen. Von 54 rund nackt sackt die Angabe für hfe auf 24.

Hi Andreas !

dl2jas schrieb:

Fehlmessung?

Ist es mit einem China-Tester an Leistungstransistoren sowieso.

Der hfe-Wert wird üblicherweise mit ein paar Milli- wenn nicht sogar Mikro-Ampere gemessen. Und bei der Größe und Länge eines Basis-Emitter-Übergangs kommt es dabei zwangsläufig zu irrationalen Messwerten. Sie dienen bestenfalls als Anhaltspunkt.
"Früher" (also vor 40 Jahren oder so) haben wir Endtransistoren zum Paaren in eine Testschaltung mit zwei regelbaren Netzteilen und Leistungswiderständen gestopft, um die Stromverstärkung bei z.B. 2 oder 5A rauszubekommen.

Aber es *ist* schon ganz aufschlußreich, mal mit dem Ableit-Widerstand am Transistor zu messen.
Angenommen, der reguläre 2N2147 hatte tatsächlich >100 als hfe Wert und der Widerstand reduziert das wieder ein ganzes Stück, dann deutet das für mich in die Richtung, daß sich die Inschinööre an der Stelle auch nicht so ganz sicher waren, wie die Schaltung reagiert.
In den Schaltungsunterlagen wird der 2N2147 als "Drift"-Transistor bezeichnet. Was immer damit auch gemeint sein mag.
Es klingt nicht sehr vertrauenerweckend.

Sie hätten mal lieber den 2N3615 aus der alten Version beibehalten und einen Vor-Treiber spendiert. Falls das überhaupt nötig gewesen wäre.

Aber egal.
Ich habe heute den Nachmittag genutzt, mal mit einem Signal die einzelnen Transistorstufen auf den Boards durchzuklingeln, ob sich dort noch Kanal-Ungleichheiten auftun, die auf ramponierte Transistoren aufgrund der abgelebten Elkos zurückzuführen sind.
Das ist anscheinend nicht der Fall. An den Ausgängen der Boards bekomme ich marginal abweichende Pegel heraus.
Und bis ca. 100mW spielt die Treiberstufe allein auch noch an meinen JBL Control One ...
Dann geht ihr aber die Luft aus, was klar ist.

Dafür habe ich aber mit allen Karten und ohne Endstufentransistoren bei entnommenen Sicherungen einen sägezahnförmigen "Ripple" von gut 250mV auf der +/- 24V Versorgung liegen. Scheint so, als ob ich die beiden 10.000µF Siebelkos auch in den Ruhestand schicken müßte.

Da die China-Transis angeblich schon im Land und durch den Zoll sind, hoffe ich, daß die in der kommenden Woche eintrudeln.
Ich habe mir zwar was "zusammengesucht" und sogar montiert, aber *eigentlich* will ich diesen Flohzirkus von Alttransistoren gar nicht in Betrieb nehmen.

Dann habe ich noch Zeit, das Phonoboard ausgiebig zu testen. Da stecken AC125r drauf, die als rauscharm gelten.
Hmm. Besser wie nix. Gucke ich mir an.



Wenn ich die Zeit und Gelegenheit finde, würde ich mal einen Frequenzgang aufzeichnen, nach welcher Kurve das Ding entzerrt.
Technisch ist es ja identisch mit dem im T-90A - und da klang es *ziemlich* gut. Ob das meßtechnisch auch so gut ist, kann ich nicht beurteilen. Aber es hörte sich nach der Kondi-Restaurierung sehr schön an. Das ist ja ein Mikro / Kristall / Magnet Kombiboard und z.B. beim Braun CSV60 empfinde ich das als ziemlich kompromißbehaftet. Es fällt in den Tiefen schon gegenüber dem eingebauten MMV in meinem Denon hörbar ab. Ich verwende die Braun-Schaltung für einen handgesägte Röhren-VV und habe ziemlich 1:1 die Filterbestückung übernommen. Der Telewatt MMV hat drei Stufen, wowon die letzte nur ein reiner Impedanzwandler ist, um den Verstärkerteil angemessen abschließen zu können, ohne das Filter zu belasten.

Der erste Widerstand im Eingang ist ein 560K. Uh !
Dahinter folgt ein 1K Reihenwiderstand gegen einen 100pF zur Masse.

Ja - das war's erstmal für heute. Ich habe von meiner Friemelei weiter keine Bilder gemacht.
Gibt noch nicht wirklich was zeigenswertes.

Hi !

oldiefan schrieb:

ich habe mal flugs die Endstufe in LTSpice übertragen.

Danke Dir Reinhard !

Ich bin zwar schon Jahrzehnte in der Elektronik, aber dazu hat es noch nicht gereicht. Vielleicht, weil es in der Regel nicht notwendig war, eine Schaltung im Vorfeld zu simulieren. Nützlich ist es allemal. Sollte ich mich damit auch mal beschäftigen ? Vielleicht.

Der C14 ist für jede Endstufenseite irgendwo fliegend an den Sicherunghalter gedübelt, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Das müßte ein roter WIMA sein. Die sind zwar *fast* unzerstörbar, aber eben nur fast. Ich werde das kontrollieren.

oldiefan schrieb:

Es bot sich dabei auch gleich an, auszuprobieren, wie schwierig der Austausch der Ge-Leistungstransistoren durch Siliziumtypen wäre. Gemäss Simulationsresultat sollte das leicht möglich sein und mit sehr gutem Ergebnis. Der von Dir vorgefundene MJ15004 wäre dafür genau richtig, MJ15004 sind auch sehr robust.

Vor allem sind die MJ15004 relativ gut zu beschaffen und werden auch gerne mit ihrem NPN-Counterpart für große vollkomplementäre Endstufen eingesetzt.
Die beiden MJ's, die ich abgeborgen habe, sind noch heile.

oldiefan schrieb:

Es sind in dem Fall dieses Si-Umbaus zwei sehr einfache Änderungen erforderlich:

1. C5A muss durch eine Drahtbrücke überbrückt werden (oder Schalter S15A immer geschlossen sein). Andernfalls kann es zur Schwingung im niederfrequenten Bereich, bzw. zu starker Bassanhebung kommen.
2. R3A muss auf 3,3k verringert werden (sonst Asymmetrie mit Clipping im pos. Zweig).

Das sollte kein Problem sein. Der Schalter sitzt an der Rückseite des Geräts und dann wird er eben totgelegt. Bei normaler Lautstärke ist beim Umschalten kaum eine Änderung zu vermerken und ich bin sowieso kein Fan von "zweckfreien Funktionen". Faktisch schalten sie damit die interne Rückkopplung ab, wenn ich das richtig sehe.

Die Änderung von R3A ist schlüssig. Über den T1 wird ja die Balance der Endstufe hergestellt und irgendwo muß der mögliche Regelweg dafür, für die Ruhestrom-Einstellung und für die Symmetrie des Phasensplitters ja abgebildet werden.

Danke Dir nochmal für Deine Mühe.

oldiefan schrieb:

Ich habe noch was gefunden...
SK3014 (RCA) (= NTE 121)

Den hatte ich beim Kramen im Netz nach Alternativen schon entdeckt. Der wird auch in einigen US-Foren als Ersatztyp empfohlen, aber NTE-Bauteile sind hierzulande ein bißchen schwierig zu kriegen. Ich werde das mal im Hinterkopf behalten. Erstmal muß der Rest vernünftig laufen, dann sind die China-Transis noch in der Pipeline und ich wollte erstmal gucken, wie weit mich das bringt. Ob sich meine Vorbehalte gegen "Kopien aus Kinesien" wieder mal bewahrheiten, oder ob es für das Geld wirklich mal was vernünftiges gibt. Wie ich eingangs schrieb: Irgendwo müssen "die anderen" ihre Transis ja auch herbekommen, die sie für stolze Preise im Netz anbieten.

Sollte sich das als Griff ins Klo herausstellen, werde ich mit Holger reden, ob ein Si-Umbau an der Stelle nicht die zukunftsträchtigere Lösung ist. Das Gerät ist technologisch ja sowieso schon eine Art Hybrid - oder ein Übergangsmodell zwischen den Technologien - und in der Treiberstufe sitzen ja schon nur noch Si-Bauteile drin.

kugel-balu schrieb:

Super -- jetzt gibt es mehrere Lösungsvorschläge, das wird also klappen ! Bzgl. Original versus kleine Änderungen: Ich würde das danach entscheiden, ob das Gerät hinterher nur angeschaut oder wirklich genutzt werden soll. Wenn es regelmäßig zum Einsatz kommen soll, würde ich zu der Lösung mit MJ 15004 raten. Die ist "final" in dem Sinne, dass an der Stelle nie wieder ein Problem auftreten wird, denn diese Transistoren (wenn original Motorola oder ISC) sind extrem robust.

So sehe ich das auch.

Ich käme nie auf die Idee, so einen Klassiker auszuhöhlen und dort eine Class-D oder -T Endstufe mit irgendwelchen ICs reinzustopfen. Das äußere Erscheinungbild und die wesentliche Charakteristika muß erhalten bleiben. Und dazu zählt, daß das Gerät eine diskret aufgebaute Endstufe mit Einzeltransistoren hat. Und die auch funktioniert. Anscheinend hatten die Restaurateure in Frankreich das ja mal im Sinn - haben es aber nur sehr halbherzig umgesetzt und sich eher gar nicht um die Vorstufen gekümmert. Das ist bedauerlich, war verschwendete Zeit und Mühe ... hat aber zu einem günstigen Verkaufspreis geführt. Auch, wenn ich jetzt die Malaisen damit habe ... ... hätte ja aussteigen können, aber a) läßt man seine Kumpels nicht im Regen stehen und b) schätze ich auch ein paar Herausforderungen. Auch wenn ich durch mein Fluchen und gegen den Mülleimer treten währenddessen mein Karma und mein Seelenheil verwirkt habe.
Danach komme ich nicht mehr in den Himmel ...

Hi !

oldiefan schrieb:

Also...der 1 µF (C14) ist ein ordinärer Abblockkondensator für Störungen, die sich die Leitung vom Netzteil über die Spannungsversorgung einfängt. Also, der sollte in Ordnung sein, ist aber sonst nicht so kritisch. Und wenn es ein WIMA Folienkondensator ist, wird er voraussichtlich auch ok sein.

Die beiden 1µF Folien sind vorhanden.

Sie sitzen unterhalb der Rückwand, direkt an den Abgängen der *im* Gerät eingebauten Sicherungshalter (Alte "Lautsprecher"-Sicherungen in der Minus-Zuleitung) und gehen an der Rückwand an eine Lötöse.



Dann habe ich heute die krumpeligen, aufgequollenen und discolorierten Brikettschicht-Emitterwiderstände gegen was neues ausgetauscht.



Auf dem Bild *nicht* zu sehen ist der rote WIMA 1µF Folienkondi, welcher von den Kontakt, der gegen Masse liegt, abgeht und an den zwei links daneben (mit dem roten Kabel nach unten weg) geht. Das ist +24V und der Kondi ist anscheinend auch ein Block-Kondi von der positiven Versorgung und der ist im Schaltplan nicht erwähnt.

Der ist inzwischen wieder an Ort und Stelle - und - Ja: alle Folien wurden "einzeln elektronisch geprüft" ...

oldiefan schrieb:

Ich dachte erst, dieses "Ding" wäre ein Fehler. Dehalb hatte ich die Überbrückung von C5A geraten.
Jetzt ist aber klar, das war von SABA/Telewatt/K&H so gewollt. Kannst Du also auch so lassen, wie es ist, also C5A nicht überbrücken. Eben dann S15A auf "geschlossen" stellen.

Der Passus ist mir auch schon aufgefallen.
Wenn man einen Verstärker mit 440 Hz "durchklingelt", ohne Lautsprecher dran, nur mit dem Scope an den Ausgängen der Treiber - dann sieht man beim Umschalten ein kurzes Zucken im Signal - und das war's. Man ist außerhalb des Wirkbereichs. Ich werde daran erstmal nichts ändern. Notfalls kann man aus einem Stück Alublech oder Pertinax eine "Betätigungssperre" bauen, aber da der Schalter an der Rückseite sitzt, ist die Versuchung, daran herumzustellen, eh nicht so groß.


Tja. Zu mehr hat es heute wieder nicht gereicht.
Ich habe zwar den Phono-Vorverstärker von der Funktion her überprüft, aber das mit dem Diagramm hat nicht so wirklich funktioniert.
Bzw. es hat nicht zu einem verwertbaren Bild gereicht. Mal gucken, was mir als nächstes einfällt.
Hoffentlich kommen die Transistoren bald.

Hi Reinhard !

oldiefan schrieb:

Musike für den Telewatt zur Erinnerung:

Ich habe das "Goldene Schlager Archiv" 1950 - 1979 auf Schallplatte.
Und einen stilechten Dual 1009 mit Shure M44G.
Als Boxen würde ich - erstmal - die Isophon B50/4 Alnicos anschließen. *Ich* habe keine Telewatt Boxen auf Halde ...

Hi !

Gerade von der Rundtour wiedergekommen und in den Briefkasten geguckt.
Die China-Transis sind da.



Motorola Mexico, alle mit Datecode 9714 (14. Woche 1997), alle mit dem "high voltage" Gehäuse mit den größeren Isolierstücken als Durchführung für die Pins.
Die Beschriftung ist zumindest mit dem Daumennagel nicht abzukratzen.

Ich habe hier keinen Chinatester, aber alle vier haben Basis-Emitterspannungen von 0.100 - 0.104 und Basis-Kollektorspannungen von 0.090 - 0.095.
Sind also augenscheinlich keine umgelabelten Silizianer.

HmmHmmHmm.
Weiß' nicht, ob ich heute noch Bock habe, ins Lager zu fahren und die Dinger mal in den "Sadik-Tester" zu spannen.


Bin gerade darauf gestoßen, daß bei negativem Kollektor und positivem Emitter ein weiterer Übergang von ca. 0.103 V angezeigt wird. Hat der Transi eine Ge-Kappdiode drin ? Das wäre äußerst seltsam.



[Fortsetzung folgt bestimmt ... bin auch neugierig !]