Da ist bestimmt was kaputt!

Spaß beiseite, anbei meine Ideen, was ich überprüfen würde.
Wenn möglich, würde ich IC2 ziehen oder zumindest Pin 3 freilöten.
Das deswegen, um auszuschließen, daß der Fehler vom OPV kommt.

Die beiden Dioden D34 und D35 machen, daß sich die Spannung an Pin 3 nur im Bereich -0,7 bis +0,7 V bewegen kann.
B mit -12 Volt dürfte vorhanden sein.
Ist auch +12 Volt an R35 vorhanden?
Wenn nicht, würde das den Fehler erklären.
Überprüfe auch die Potis auf eventuelle Aussetzer.

Andreas

Vielleicht ist auch noch ganz interessant für das Verständnis, wie der Motor verschaltet ist. Ein simpler DC-Motor mit Permanentmagnet wird es vermutlich nicht sein.

Das Datenblatt zum TCA785 ist sicher auch hilfreich, um die Funktion zu ergründen. Es realisiert eine Phasenanschnittsteuerung über die beiden Thyristoren. An Pin 11, dem Punkt mit dem Fragezeichen, müsste meines Erachtens eine Steuergleichspannung anliegen, die die Länge der Phasenschnipsel bestimmt. Näheres folgt, nachdem ich wieder an einen PC gekommen bin.

Viele Grüße
Christian

Hallo Peter,

die -0,5 Volt nach R30 erscheinen mir logisch, da über B (-12 V), R27 und D36 immer ein Strom fließen dürfte, der in der Größenordnung von knapp 10 mA liegen dürfte. Die Spannung gegen Masse wird durch D35 festgelegt. Wenn das nicht gerade 1N4148 sind, halte ich eine Spannung von -0,5 Volt durchaus für plausibel. Die Ströme von +12 V, entweder über P2 oder über St. 3/5 hingegen sind deutlich hochohmiger angeschlossen, 39,2 kOhm plus momentane Potiwerte plus evt. Vorwiderstand (R37, 27,3 kOhm). Das wird die Gleichspannung am Knoten nach R30 so gut wie nicht beeinflussen.
So recht kann ich mir auf die Schaltung in der aktuellen Darstellung keinen Reim machen. R51 hat ebenfalls 39,2 kOhm? Und P1, auch 10 kOhm?

Zur grundsätzlichen Funktion, was ich aus Datenblatt und deiner Schaltung entnehmen kann:
Der (Reihenschluss?-)Motor bekommt durch die Thyristoren Halbwellen dargeboten. Je nach Einstellung der Potis/ Spannung an St. 3/5, mit unterschiedlich langen Restdauern. Dabei geht es nicht nur um eine reine Drehzahlstellung, sondern auch um eine Stromregelung.
Der TCA785 triggert, wenn die am Steuereingang 11 anliegende Spannung der aktuellen Sägezahnspannung an Pin 10 entspricht. Dieser Sägezahn ist netzsynchron und beginnt beim Nulldurchgang mit ca. 0,3 Volt. Der Hub dürfte bei einigen Volt liegen. Je höher die Kontrollspannung an Pin 11, desto später in der Halbwelle wird einer der Thyristoren gezündet und desto weniger Energie erreicht den Motor. Die Steuerspannung müsste sich also ebenfalls im Rahmen von 0,3 bis max. ca. 10 Volt bewegen (Uz - 2 Volt). Irgendwas dazwischen mit einem Hub von ein paar Volt würde ich am Ausgang von IC3 erwarten, wenn man P1 und P2 bewegt. Das Ganze funktioniert sicher auch nur in der vorgesehenen Umgebung, die Kondensatoren in der Rückkopplung dürften ein Zeichen sein, dass die OPVs als Integrierer arbeiten.

Viele Grüße
Christian

Wenn Du vor Ort bist, kontrolliere Poti P2!

Spinnt das, wäre das ein naheliegender Fehler.
Ist z.B. der Schleifer gammelig, wird an Pin3 IC2 die Spannung immer negativ sein.

Andreas

Immerhin scheint es noch verfügbar zu sein, z.B. bei ELW Elektronik. Das ist zuverlässiger als die Quellen aus China, wo man meist nicht weiss, was drin steckt.

Michael

Sehr seltsam!

Den TCA785 würde ich nicht unnötig auf Verdacht wechseln, erst mal unverdächtig.
An Pin3 IC2 sollte sich eine Spannung im Bereich -0,5 bis +0,5 Volt einstellen lassen.
Das gilt insbesondere dann, wenn IC2 gezogen ist.

Ich würde jetzt etwas anders suchen.
Möglicherweise ist es ein mechanisch verursachter Fehler, z.B. Haarriss Leiterbahn.
Ebenso würde ich nach gammeligen Lötstellen Ausschau halten.
So Fehler sind naheliegend, wenn die Schleuder die Platine durchrüttelt.

Andreas

Achtung, ich hatte auch einen Denkfehler.
Punkt B liefert nicht nur den Referenzstrom für Pin 3 des IC2, sondern hat auch eine Verbindung über zwei Dioden und einen Widerstand mit dem Ausgang von IC3. Erst wenn dieser OPV aus der negativen Begrenzung raus ist, bekommt man die Spannung an Pin 3, IC2 in den Klemmbereich der Dioden. Und IC2 wird auch erst dann aktiv. Vorher dürfte es in der positiven Begrenzung sein. Messen kann man bei aktivem IC2 vermutlich trotzdem nicht viel, da die Integratorschaltung innerhalb von ein paar Zehntelsekunden wieder für ausgeglichene Verhältnisse an den Eingängen sorgt.

Punkt D dürfte eine negative geglättete Gleichspannung liefern, die der Pulslänge proportional ist. Punkt C liefert das Strommeßsignal, ebenfalls negativ, aber 100 Hz, gepulst.

Was Du messen könntest, sind die Ausgangsspannungen und die Eingangsspannungen an den OPVs. Bei laufendem Motor müsste IC3 eine konstante Ausgangsspannung haben und die Eingänge dürften nur wenige mV von Null abweichen, wenn ich das Konzept richtig deute.

Viele Grüße
Christian

Hallo Peter,

Falls kein Defekt vorliegt, der durch das Kältespray temporär beseitigt wird: Das Kältespray lässt die Flußspannung der beiden Dioden steigen. Bei Raumtemperatur dürften sie ca. 550 mV aufweisen, bei -30 Grad können das schon ca. 650 mV sein.

Die Schaltung um T2 kann ich nicht deuten. Was ist am St. 3/4 angeschlossen? Evt. lüftet das das Geheimnis.

Die zwei Dioden im Basis-Emitter-Zweig könnten daraufhin deuten, dass das Ganze eine Konstantstromquelle sein soll, aber die Widerstandsverschaltung passt nicht dazu.

Kannst Du evt. Angaben machen, welche Spannung am Punkt St 3/4 anliegt?
Noch eine Idee: Transistor auslöten und dann mal schauen, ob die Regelung funktioniert. Falls nicht, mal vorsichtig verschiedene Spannungen über einen Schutzwiderstand von z.B. 100 Ohm an Punkt B vorgeben, z. B 0 V, 2 V, 5 V. Ab wann läuft die Regelung wie gedacht?

Viele Grüße
Christian

Noch ein Gedanke: Die Firma gibt es ja noch. Evt. lohnt sich eine Anfrage bezüglich Schaltplan und Serviceunterlagen.

Viele Grüße
Christian

Imker sind mir halt sympathisch und so eine Honigschleuder nur aufgrund einer nicht funktionierenden Steuerung zu entsorgen, fände ich auch schade. Die Elektronik sieht aus wie aus den späten 80ern. Doppelseitige Leiterplatten, vergossener Printtrafo. Bei mir werkelt noch eine Garagentorsteuerung, die sieht innen sehr ähnlich aus.

Viele Grüße
Christian

Peter, aufgeben gilt in diesem Forum nicht ...

Michael

Hallo Peter,

in der Simulation läuft die Regelung, sobald an Punkt B eine positive Spannung liegt.Ob 3 Volt oder 15 Volt, spielt keine Rolle, die Dioden, bei mir D3 und D5, sperren dann.

Grobprinzip: IC3 (X2) regelt auf eine bestimmte Spannung ein, von der negativen Begrenzung kommend. Dieser Teil hat eine etwas größere Zeitkonstante. Ist er eingeregelt, übernimmt IC2 (X1) und sorgt in jedem AC-Halbzyklus für das Abschalten, abhängig von der benötigten Stromstärke.
TCA785 war nicht als Model verfügbar. Ich habe deshalb die Funktion mit idealisierten Elementen nachgebaut, ein spannungsabhängiger Schalter und zwei spannungsabhängige Spannungsquellen sorgen für eine halbwegs ähnliche Funktion. Von daher kann es bei der Spannung an Punkt D zu etwas Abweichungen kommen, aber das Prinzip passt. Je höher die Spannung am Reglerausgang, umso kürzer ist die Zeit pro Periode, in der die Thyristoren leiten.

Deine nachgelieferte Schaltung rund um T2 zur Erzeugung einer Spannung an B erscheint mir nicht plausibel, dürfte aber mit einiger Wahrscheinlichkeit für das fehlerhafte Verhalten sorgen. Vielleicht kannst Du sie noch mal anhand der Leiterbahnen kontrollieren? Das Detail ist wichtig für das Schaltungsverständnis.

Viele Grüße,
Christian