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Jaaa...! Gruß Reinhard

Fortsetzung: Multiton-Dynamik (31-Ton-Test): 85-90 dB; IMD-Verzerrungen steigen zu 20 kHz merklich an saba-forum.dl2jas.com/index.ph…b8f751fdcddd6acaf59f13a7d Phasen-Frequenzgang bei 1 W / 8 Ohm: saba-forum.dl2jas.com/index.ph…b8f751fdcddd6acaf59f13a7d Amplituden-Frequenzgang bei 30 W / 8 Ohm, rechts u. links, -0,5 dB bei ca. 30-32 kHz saba-forum.dl2jas.com/index.ph…b8f751fdcddd6acaf59f13a7d THD bei 30 W / 8 Ohm, rechts u. links saba-forum.dl2jas.com/index.ph…b8f751fdcddd6acaf59f13a7d Die beiden…

Und das Beste zum Schluss! Nach Ersatz des Differenz-Paars im linken Kanal, bei denen noch MPSA56 (fT > 50 MHz) eingesetzt waren, durch BC556B (fT typ. 150 MHz), ist endlich auch das 10 kHz-Rechteck im linken Kanal sauber! Der "Schwinger", der vorher im linken Kanal am >/= 10 kHz Rechteck an der steigenden Flanke zu sehen war, war vermutlich eine Folge der "zu langsamen" MPSA56 als Long-Tail-Pair (im rechten Kanal war zu der Zeit bereits BC556B für das Differenzpaar eingesetzt). Das Rechteck bei…

Sodele... Wechsel der Vortreibertransistoren auf 2N3019 (versuchsweise) und 2N5320 (endgültig, da grösserer UCE max. ) hat keine Veränderung am Rechteck bewirkt. Im rechten Kanal ist es ja auch "gut" (gemessen an der verlinkten Referenz in dem französischen Forum), im linken Kanal, gibt es den leichten "Anschwinger". Da der Unterschied aber wirklich nicht so groß ist, lasse ich jetzt dabei. Wichtig ist, dass die Endstufe nicht mehr schwingt, die Ruheströme jetzt einwandfrei einstellbar sind und …

Zitat von Saba-oldie: „steht da nicht 10x 2?“ Beim Siglent Scope (das habe ich auch) heisst das: mit 10:1 Tastkopf, 2 V/DIV Es wurde ein 10:1 Tastkopf verwendet und bei der am Scope angezeigten Spannung ist dementsprechend der Tastkopf bereits herausgerechnet: 2 V/DIV. Wir haben beide an 8 Ohm Last gemessen, er bei 2,83 V Spitze (magenta), ich bei 2,12 V Spitze (gelb). Wir auch haben beide einen 10:1 Tastkopf benutzt (10x bei beiden angezeigt). Zitat von Saba-oldie: „ja, das sieht natürlich scho…

Zitat von Saba-oldie: „Das sind sogar 60 V.“ Da hast Du Dich verguckt, es sind auch da nur 2,38 V (1 W an 8 Ohm), 10 kHz Rechteck. Steht auf dem Screen. 2,38 V, weil an 8 Ohm = 1 W. Gruß Reinhard

Zitat von Saba-oldie: „Hallo Reinhard, ja, das wäre das naheliegendste. In der praxis hat das bei meinem Projekt mehr zum Schwingen angeregt, als ohne.“ Hallo Roger, habe 10 pF- 70 pF parallel zu R713 probiert und musste leider feststellen, dass die HF-Schingung dadurch wieder zurückkam, selbst schon mit nur 10 pF. Also, wie bei Dir, kontraindiziert. Das Rechtecksignal sieht im linken Kanal etwas besser aus als rechts, so dass ich damit fast schon zufrieden wäre. Messung bei 4 Vss an 8 Ohm: 10 k…

Hallo Michael, Zitat von kugel-balu: „Man könnte einen bipolaren mit 220 uF parallel legen“ Das ist sicher nicht nötig. Klanglich ist der jetzt vorhandene 20 µF Polypropylen-Wickelkondensator jedem Elko deutlich überlegen. Frequenzgang geht damit bis unter 5 Hz ohne nennenswerten Pegelabfall. Ich hatte es nur deshalb erwähnt, weil HK so viel Werbe-Wirbel wegen des "Super-Rechtecks" auch noch bei 20 Hz gemacht hat. Aber das ist reine Schaumschlägerei, selbst unter audiophilem Gesichtspunkt völlig…

Sauber! Gruß Reinhard

Hallo Roger, im Original-Schaltbild von Harman Kardon ist der Spannungsabfall über R709 gerade mal nur 0,5 V, aber der Emitterstrom von Q703 ist dort erheblich grösser. Ich messe den tatsächlichen Wert bei mir nach. Q703 wird noch ausgetauscht, Vergrösserung von R709 versuche ich, wenn Änderung von Q703 nichts bringt. Diese Wiggles und Buckel an den Rechteckflanken sehe ich immer dann, wenn die Phasenkompensation bei hoher Frequenz nicht stimmt. Es sind Anzeichen für Schwingneigung, auch wenn - …

Keinen besseren Tip als Du hast... Viel Glück! Reinhard

Zitat von kugel-balu: „Wenn das jetzt alles so stabil ist, kann man sicher schauen, ob auch weniger als 1 nF reicht.“ Das habe ich schon gemacht. Ist ja das allererste, was man optimiert. Ich bin so knapp auf 1 nF runtergekommen (ca. 870 pF). Das ist eigentlich noch etwas zu wenig, aber der beste Kompromiss hinsichtlich Bandbreite, die man auch nicht aus den Augen verlieren darf. Kann man schön am 10 kHz Rechteck beurteilen. Ganz weg bekomme ich den Überschwinger nicht. Dann gab's mit Rechteck n…

Hallo Roger, es geht Schritt für Schritt. Ist noch nicht fertig. Rechteck und andere Tests (IMD, DIM-100, Multiton) kommen noch, aber erst zum Schluß. Erstmal werde ich den linken Kanal hoffentlich auch zur Ordnung rufen können. Eben habe ich die Differenzstufe auf sicher spannungsfeste Transistoren umgerüstet, die MJ15003 Endtransistoren wieder eingebaut. Dazu gehört jetzt noch die Zwischenprüfung, wie es danach ausschaut. Rechteck-Response hat Harman-Kardon für die Citation 12 Endstufe publizi…

Es gibt eine Lösung! Die Simulation der Endstufenschaltung mit LTSpice mit 100 nF kapazitiver Last am Ausgang und unter Umgehung des LR-Glieds erzwingt HF-Schwingung. Ich habe daraufhin in der Simulation untersucht, welche Massnahme - ausser dem bereits vorhandenen 150 pF Kerko (C709) und dem LR-Glied, noch effektiv ist, diese Schwingung zu eliminieren. Als Lösung hat sich herausgestellt: 1 nF Kerko vom Kollektor des Vortreiber-(VAS) Transistors Q703 zur negativen (-41,5 V) Spannungsversorgung i…

Hallo Andreas, ergänzend, ja wäre möglich; an eine niederohmige Drossel in Serie zum 10 Ohm Widerstand kann man ggf. denken. Der Widerstand (10 Ohm) ist jedenfalls unverzichtbar, da für die 50 Hz-Entkopplung zwischen beiden Endstufenkanälen nötig. Einkoppeln von HF über PE scheint nicht aufzutreten, denn sonst wäre das sicher auch ein Problem für den linken Kanal, der aber "sauber" ist und nicht schwingt. Ich gehe das Thema "Störspannungsabstand" noch genauer an, wenn auch der rechte Kanal wiede…

Zwischenzeitlich habe ich die Ruhestrom-Kompensation näher angeschaut. Das ist das ausgelagerte Glied aus einem 10 nF Kerko, der direkt zwischen den Pins 3 und 6 der Steckerleiste angelötet ist, und der Doppeldiode ("Stabistor" 1,4 V), die isoliert am Kühlkörper montiert ist. Die Vorwärts-Spannung an der Doppeldiode des rechten Kanals misst 1,2 V, genau wie im Schaltplan und an der entsprechenden Diode im linken Kanal. Durch Auflegen des Fingers auf den Glaskörper der Diode erwärmt sie sich und …

Die Probleme gibt es nur im rechten Kanal. Sowohl Schwingen, wie auch Klirr. Beides ist vermutlich miteinander verbandelt.

Platine drehen geht zwar theoretisch, aber praktisch ging es doch nicht. Denn ausreichender Kontakt über die Steckleiste wird erst erreicht, wenn die beiden Nylon-Halterungen genügend Druck auf die Platine und die Kontakte ausüben, um sie fest auf die Stifte der Leiste zu drücken. Wird die Platine aber gedreht, passen die Nylonhalterungen nicht mehr. Platine Lose draufstecken bringt keinen ausreichenden Kontakt. Hatte ich vergessen zu schreiben. Die Endtransistoren kann man nicht per se ausschli…

Inzwischen habe ich den Versuch mit MJE243 als Vortreiber (VAS) und BD139 / BD140 als Treiber hinter mir. War schön ausgedacht, hat aber nicht so funktioniert, wie ich es mir vorgestellt hatte. Hoher Klirr von 0,3-1% immer noch und auch Schwingen war zurück. Also keine neue Erkenntnis daraus zu ziehen. Hinter dem Endstufenausgang sitzt original ein thermischer Bimetallschalter in einem kleinen Glasröhrchen als Überstromsicherung. Der war offenbar im rechten Kanal mal defekt und war durch eine ei…

Man kann! Überhaupt gefällt mir die Citation 12 Endstufe immer besser. Je länger und genauer man sich mit den alten Schätzchen beschäftigt, um so mehr wachsen sie einem ans Herz. Zumal hier alles so solide gebaut ist. Wenn sie erst richtig wieder läuft,...Hammer! Sie stammt zwar von 1971, hat aber schon Differenzeingangsstufe, elkolosen Ausgang, Leistung mehr als genug, exzellenten Frequenzgang und für damals auch wenig Verzerrungen. Die von Dir mit der vollverchromten Haube und verchromtem Ansc…