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Eingangsstufe aus dem Schneider? Immer mehr komme ich zur Überzeugung, dass gerade sie ursächlich für die Schwingung ist. Roger war vorher schon nahe dran. Es liegt vermutlich an den Strömen in der Differenzstufe. Und zwar sind sie nicht etwa zu klein, sondern in diesem Fall zu groß und lösen dadurch die Schwingung aus. Erst mal Simulation: Ich stelle in der Simulation durch einen kapazitiven Stimulus am Endstufenausgang von 80 nF unter Umgehung des LR-Glieds (das sonst der Schwingung zu stark e…

Zitat von kugel-balu: „wie viel hiervon ist ggf. durch die quasikomplementäre Bauweise verursacht ?“ Nicht viel, denke ich. Z.B. Saba Receiver 8120 hat nur 0,11 % TIM bei 30 W an 4 Ohm. Ist eine quasikomplementäre Endstufe mit 2N3055. Oder Dual CV 120, ebenfalls quasi-komplementär hat nur 0,05 % TIM bei 10 W an 4 Ohm und 0,1 % TIM bei 38 W / 4 Ohm. 0,1 % TIM erreicht jetzt die Citation 12, so wie sie jetzt modifiziert ist, in einem Kanal bei 30 W auch (der andere ist bei 30 W und darüber schlech…

Nun ja, durch die bei diesem Exemplar nötigen zusätzlichen Kerkos zur Stabilisierung (hauptsächlich C5 = 370 pF) dürften die TIM Verzerrungen aber bestimmt ca. 3 x so groß sein wie im Original- Auslieferungszustand. Es sind hier ca. 1 % bei 40 W / 8 Ohm (gemessen). Das ist das Tückische an ihnen; man sieht sie weder bei THD-Messung noch bei Messung der statischen Intermodulationsverzerrungen, auch nicht im Frequenzgang und auch nicht am Rechtecksignal. Die Messung benötigt das gleichzeitige Zusa…

Erfahrung hat man nie genug. Hier noch etwas, was dem Profi wohl völlig klar ist, vom Laien aber erst erarbeitet werden muss: Im vorliegenden Fall habe ich - wie es bereits Harman Kardon gemacht hatte, das Symptom "HF-Schwingung" behandelt. Harman Kardon verwendete dafür eine große Miller-Kapazität von 150 pF, die zu einer Verlangsamung der VAS-Stufe geführt hat. Und ich habe in ähnlichem Sinne das Symptom weiterbehandelt, in dem ich sozusagen die Dosis (die Kapazität) am Kollektor (nach Uneg) n…

Zitat von Saba-oldie: „mit c5 einen snubber“ Damit kassiert man wieder etwas der Wirkung der Schwingungsunterdrückung ein, zugunsten besserer Anstiegsrate (weniger TIM-Verzerrung). Ist aber ein Ansatz, der bedenkenswert ist. Ich schaue mal, was die Simulation dazu sagt. Gruß Reinhard

Der schädliche Einfluss des die Anstiegsrate verlangsamenden C5 ist wegen der daraus resultierenden hohen TIM eine ernste Sache.Deshalb bin ich mit dessen Kapazität nicht höher gegangen als nötig und die "Reserve" an anderer Stelle vorgesehen, nämlich 100 pF Klasse I Kerko parallel zur Doppeldiode (direkt an der Doppeldiode). Hat sich als wirksam herausgestellt und verschlechtert die dynamischen Intermodulationsverzerrungen nicht. Das funktioniert aber nur im Grenzbereich, wenn die Hauptkompensa…

Für C5 = 850 pF Messung der Anstiegsrate an einem 10 kHz Rechtecksignal bei 20 W / 8 Ohm: 3,2 V/µs saba-forum.dl2jas.com/index.ph…c79b9cd9409abb2b492a22e12 saba-forum.dl2jas.com/index.ph…c79b9cd9409abb2b492a22e12 Mit C5 = 330 pF Anstiegsrate von 5,7 V / µs damit noch Schwingung 5,4 MHz, +/- 120 mV ss. Bei 20 W / 8 Ohm DIM-100 = 0,07% saba-forum.dl2jas.com/index.ph…c79b9cd9409abb2b492a22e12 Mit C5 = 340 pF noch Schwingung, Amplitude leicht vermindert. Mit C5 = 370 pF keine Schwingung mehr! Anstie…

Andreas, Danke für Deine Nachforschung! Das wird der Grund sein! Da der Spannungsabfall über R709 (390 Ohm) nur 0,5 V (Harman Kardon Schaltplan) bis 0,6 V ist, ist damit der Kollektorstrom sogar noch geringer: 1,3 - 1,5 mA. Für den MPSA56 gibt das nach Datenblatt fT von ca. 50 MHz, beim BC556 ca. 120-130 MHz. Gruß Reinhard

TIM-Verzerrungen Ich hatte den Einwand erwartet, oder zumindest die Frage, in wieweit eine zu niedrige slew-rate, die durch die gegen das Schwingen angebrachten Zusatzkerkos verursacht wird, für die schlechten TIM-Werte bei mehr als 10 W / 8 Ohm massgeblich sind (ca. 3 % TIM bei 30 W / 8 Ohm). Ich greife dem mal selbst vor. Zwar wurde auch an anderer Stelle schon vorgebracht, dass die Citation 12 Endstufe (ohne die Zusatzkapazitäten der hier vorliegenden Modifikation gegen Schwingen) schlechte T…

Ich habe an den MPSA56 keine Auffälligkeit entdecken können. Nach Datenblatt sind sie langsamer als BC556. Gemessen habe ich das nicht - wäre allerdings machbar. Das Thema Geschwindigkeit beschäftigt mich bei dieser Endstufe aber immer noch. Weiteres dazu folgt noch. Gruß Reinhard

Jaaa...! Gruß Reinhard

Fortsetzung: Multiton-Dynamik (31-Ton-Test): 85-90 dB; IMD-Verzerrungen steigen zu 20 kHz merklich an saba-forum.dl2jas.com/index.ph…c79b9cd9409abb2b492a22e12 Phasen-Frequenzgang bei 1 W / 8 Ohm: saba-forum.dl2jas.com/index.ph…c79b9cd9409abb2b492a22e12 Amplituden-Frequenzgang bei 30 W / 8 Ohm, rechts u. links, -0,5 dB bei ca. 30-32 kHz saba-forum.dl2jas.com/index.ph…c79b9cd9409abb2b492a22e12 THD bei 30 W / 8 Ohm, rechts u. links saba-forum.dl2jas.com/index.ph…c79b9cd9409abb2b492a22e12 Die beiden…

Und das Beste zum Schluss! Nach Ersatz des Differenz-Paars im linken Kanal, bei denen noch MPSA56 (fT > 50 MHz) eingesetzt waren, durch BC556B (fT typ. 150 MHz), ist endlich auch das 10 kHz-Rechteck im linken Kanal sauber! Der "Schwinger", der vorher im linken Kanal am >/= 10 kHz Rechteck an der steigenden Flanke zu sehen war, war vermutlich eine Folge der "zu langsamen" MPSA56 als Long-Tail-Pair (im rechten Kanal war zu der Zeit bereits BC556B für das Differenzpaar eingesetzt). Das Rechteck bei…

Sodele... Wechsel der Vortreibertransistoren auf 2N3019 (versuchsweise) und 2N5320 (endgültig, da grösserer UCE max. ) hat keine Veränderung am Rechteck bewirkt. Im rechten Kanal ist es ja auch "gut" (gemessen an der verlinkten Referenz in dem französischen Forum), im linken Kanal, gibt es den leichten "Anschwinger". Da der Unterschied aber wirklich nicht so groß ist, lasse ich jetzt dabei. Wichtig ist, dass die Endstufe nicht mehr schwingt, die Ruheströme jetzt einwandfrei einstellbar sind und …

Zitat von Saba-oldie: „steht da nicht 10x 2?“ Beim Siglent Scope (das habe ich auch) heisst das: mit 10:1 Tastkopf, 2 V/DIV Es wurde ein 10:1 Tastkopf verwendet und bei der am Scope angezeigten Spannung ist dementsprechend der Tastkopf bereits herausgerechnet: 2 V/DIV. Wir haben beide an 8 Ohm Last gemessen, er bei 2,83 V Spitze (magenta), ich bei 2,12 V Spitze (gelb). Wir auch haben beide einen 10:1 Tastkopf benutzt (10x bei beiden angezeigt). Zitat von Saba-oldie: „ja, das sieht natürlich scho…

Zitat von Saba-oldie: „Das sind sogar 60 V.“ Da hast Du Dich verguckt, es sind auch da nur 2,38 V (1 W an 8 Ohm), 10 kHz Rechteck. Steht auf dem Screen. 2,38 V, weil an 8 Ohm = 1 W. Gruß Reinhard

Zitat von Saba-oldie: „Hallo Reinhard, ja, das wäre das naheliegendste. In der praxis hat das bei meinem Projekt mehr zum Schwingen angeregt, als ohne.“ Hallo Roger, habe 10 pF- 70 pF parallel zu R713 probiert und musste leider feststellen, dass die HF-Schingung dadurch wieder zurückkam, selbst schon mit nur 10 pF. Also, wie bei Dir, kontraindiziert. Das Rechtecksignal sieht im linken Kanal etwas besser aus als rechts, so dass ich damit fast schon zufrieden wäre. Messung bei 4 Vss an 8 Ohm: 10 k…

Hallo Michael, Zitat von kugel-balu: „Man könnte einen bipolaren mit 220 uF parallel legen“ Das ist sicher nicht nötig. Klanglich ist der jetzt vorhandene 20 µF Polypropylen-Wickelkondensator jedem Elko deutlich überlegen. Frequenzgang geht damit bis unter 5 Hz ohne nennenswerten Pegelabfall. Ich hatte es nur deshalb erwähnt, weil HK so viel Werbe-Wirbel wegen des "Super-Rechtecks" auch noch bei 20 Hz gemacht hat. Aber das ist reine Schaumschlägerei, selbst unter audiophilem Gesichtspunkt völlig…

Sauber! Gruß Reinhard

Hallo Roger, im Original-Schaltbild von Harman Kardon ist der Spannungsabfall über R709 gerade mal nur 0,5 V, aber der Emitterstrom von Q703 ist dort erheblich grösser. Ich messe den tatsächlichen Wert bei mir nach. Q703 wird noch ausgetauscht, Vergrösserung von R709 versuche ich, wenn Änderung von Q703 nichts bringt. Diese Wiggles und Buckel an den Rechteckflanken sehe ich immer dann, wenn die Phasenkompensation bei hoher Frequenz nicht stimmt. Es sind Anzeichen für Schwingneigung, auch wenn - …