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Keinen besseren Tip als Du hast... Viel Glück! Reinhard

Zitat von kugel-balu: „Wenn das jetzt alles so stabil ist, kann man sicher schauen, ob auch weniger als 1 nF reicht.“ Das habe ich schon gemacht. Ist ja das allererste, was man optimiert. Ich bin so knapp auf 1 nF runtergekommen (ca. 870 pF). Das ist eigentlich noch etwas zu wenig, aber der beste Kompromiss hinsichtlich Bandbreite, die man auch nicht aus den Augen verlieren darf. Kann man schön am 10 kHz Rechteck beurteilen. Ganz weg bekomme ich den Überschwinger nicht. Dann gab's mit Rechteck n…

Hallo Roger, es geht Schritt für Schritt. Ist noch nicht fertig. Rechteck und andere Tests (IMD, DIM-100, Multiton) kommen noch, aber erst zum Schluß. Erstmal werde ich den linken Kanal hoffentlich auch zur Ordnung rufen können. Eben habe ich die Differenzstufe auf sicher spannungsfeste Transistoren umgerüstet, die MJ15003 Endtransistoren wieder eingebaut. Dazu gehört jetzt noch die Zwischenprüfung, wie es danach ausschaut. Rechteck-Response hat Harman-Kardon für die Citation 12 Endstufe publizi…

Es gibt eine Lösung! Die Simulation der Endstufenschaltung mit LTSpice mit 100 nF kapazitiver Last am Ausgang und unter Umgehung des LR-Glieds erzwingt HF-Schwingung. Ich habe daraufhin in der Simulation untersucht, welche Massnahme - ausser dem bereits vorhandenen 150 pF Kerko (C709) und dem LR-Glied, noch effektiv ist, diese Schwingung zu eliminieren. Als Lösung hat sich herausgestellt: 1 nF Kerko vom Kollektor des Vortreiber-(VAS) Transistors Q703 zur negativen (-41,5 V) Spannungsversorgung i…

Hallo Andreas, ergänzend, ja wäre möglich; an eine niederohmige Drossel in Serie zum 10 Ohm Widerstand kann man ggf. denken. Der Widerstand (10 Ohm) ist jedenfalls unverzichtbar, da für die 50 Hz-Entkopplung zwischen beiden Endstufenkanälen nötig. Einkoppeln von HF über PE scheint nicht aufzutreten, denn sonst wäre das sicher auch ein Problem für den linken Kanal, der aber "sauber" ist und nicht schwingt. Ich gehe das Thema "Störspannungsabstand" noch genauer an, wenn auch der rechte Kanal wiede…

Zwischenzeitlich habe ich die Ruhestrom-Kompensation näher angeschaut. Das ist das ausgelagerte Glied aus einem 10 nF Kerko, der direkt zwischen den Pins 3 und 6 der Steckerleiste angelötet ist, und der Doppeldiode ("Stabistor" 1,4 V), die isoliert am Kühlkörper montiert ist. Die Vorwärts-Spannung an der Doppeldiode des rechten Kanals misst 1,2 V, genau wie im Schaltplan und an der entsprechenden Diode im linken Kanal. Durch Auflegen des Fingers auf den Glaskörper der Diode erwärmt sie sich und …

Die Probleme gibt es nur im rechten Kanal. Sowohl Schwingen, wie auch Klirr. Beides ist vermutlich miteinander verbandelt.

Platine drehen geht zwar theoretisch, aber praktisch ging es doch nicht. Denn ausreichender Kontakt über die Steckleiste wird erst erreicht, wenn die beiden Nylon-Halterungen genügend Druck auf die Platine und die Kontakte ausüben, um sie fest auf die Stifte der Leiste zu drücken. Wird die Platine aber gedreht, passen die Nylonhalterungen nicht mehr. Platine Lose draufstecken bringt keinen ausreichenden Kontakt. Hatte ich vergessen zu schreiben. Die Endtransistoren kann man nicht per se ausschli…

Inzwischen habe ich den Versuch mit MJE243 als Vortreiber (VAS) und BD139 / BD140 als Treiber hinter mir. War schön ausgedacht, hat aber nicht so funktioniert, wie ich es mir vorgestellt hatte. Hoher Klirr von 0,3-1% immer noch und auch Schwingen war zurück. Also keine neue Erkenntnis daraus zu ziehen. Hinter dem Endstufenausgang sitzt original ein thermischer Bimetallschalter in einem kleinen Glasröhrchen als Überstromsicherung. Der war offenbar im rechten Kanal mal defekt und war durch eine ei…

Man kann! Überhaupt gefällt mir die Citation 12 Endstufe immer besser. Je länger und genauer man sich mit den alten Schätzchen beschäftigt, um so mehr wachsen sie einem ans Herz. Zumal hier alles so solide gebaut ist. Wenn sie erst richtig wieder läuft,...Hammer! Sie stammt zwar von 1971, hat aber schon Differenzeingangsstufe, elkolosen Ausgang, Leistung mehr als genug, exzellenten Frequenzgang und für damals auch wenig Verzerrungen. Die von Dir mit der vollverchromten Haube und verchromtem Ansc…

Ah, Du hast Q709 gar nicht erneuert. R721 (3,3 Ohm) im Beutel mit den ersetzten Teilen war verbrannt, deshalb dachte ich, Du hättest ihn erneuert. Auf der linken Seite, die ja i.O. ist, löte ich ungern rum. Sollte sich herausstellen, dass auch mit den BD139/140 der hohe Klirr weiter besteht und mit Seitentausch der Karte mitwandert, muss der Vortreiber (VAS) in den Fokus kommen, bin bei Dir. Ich suche mir einen anderen passenden Ersatz-Typ statt des CDIL VAS-Transistors zum vorläufigen Testen, d…

An den ausgebauten Treibertransistoren kann ich keine Auffälligkeit entdecken. Im Multi-Komponententester (AVR-Tester) messen sowohl der npn als auch der noch originale pnp ordentlich. Der npn (neu von Michael mit 2N5320 bestückt) hat ein hFE von 71 in diesem Tester. Der noch originale RCA pnp misst hier zu hFE = 115. Zwar kein perfektes Match, aber nicht so weit verschieden, dass es deshalb schon ein Problem geben sollte. saba-forum.dl2jas.com/index.ph…db22d6e1eea0e9b47d4946cc6 saba-forum.dl2ja…

Zitat von kugel-balu: „man kann erst einmal ohne die Wannen testen, das wird Reinhard auch sicher tun.“ Vorher wollte ich noch mit BD139 / BD140 - bei kleiner Leistung ( < 1 W) - testen. Einfach, um damit erst mal sicherzustellen, daß sonst alles ok ist und es nicht etwa noch ein Problem mit dem VAS-Transistor (Vortreiber) gibt oder an anderer Stelle. Kann sein, dass die Platinen-Bohrungen für die Pins von BD139/140 nicht groß genug sind, dann löte ich sie auf der Platinen-Lötseite an. Erst wenn…

Michael, bei mir sind ja 2N5320 von ST und 2N5322 von RCA im Zulauf. Ja, wenn Du Deine 2N5320 schicken könntest, würde ich anschliessend zusammen mit denen, die ich noch bekomme, das beste Paar nach hFE unter einheitlichen Messbedingungen aussuchen. Den Einbau in die Kühlwannen würde ich aber lieber Dir überlassen. Du weisst, wie es am besten geht. Ich habe auch derzeit kein JB Weld mehr. Schick sie mir anschliessend eingebaut in der Kühlwanne. Ich baue sie dann ein und teste. Ich denke auch, da…

Zitat von chriss_69: „Wenn P und N-Zweig deutlich voneinander abweichen, z.B 100 zu 50 oder gar 30, steigt der Klirrfaktor.“ Zumal auch nicht ausgeschlossen werden kann, dass einer der beiden Treiber durch die Schwing-Historie nicht mehr koscher ist oder der noch originale Treibertransistors dieses Kanals bereits teildefekt war, was ich durch Messen der Dioden-Flussspannungen nicht erkennen kann. Wenn ich sie beide ausgelötet habe, versuche ich, ob die Messung von hfe und Sperrspannung ein Indiz…

2n5320 (ST) und 2N5322 (RCA) habe ich bestellt. Gruß Reinhard

Es gibt guten Fortschritt bei der Citation 12 Endstufe: Schwingen des rechten Kanals: ist behoben Bandbreitenbeschränkung (Amplitudenfrequenzgang) des rechten Kanals: ist behoben Stabilitätsproblem des rechten Kanals: ist behoben Aber: Rechter Kanal hat immer noch starke Verzerrung (keine Übernahmeverzerrung). Das Schwingen war offensichtlich tatsächlich die Folge schlechten Kontakts an der Steckleiste. Reinigen der Stifte und der Hülsen mit Wattestäbchen und Kontakt 61 und leichtes Nachbiegen d…

Michael, was Du schreibst, deckt sich gut mit dem, was ich bisher erkennen kann. Ich hatte die beiden MJ15003 von Dir auch nachgemessen und kann auch bestätigen, dass sie gut und beide auch im hfe sehr ähnlich sind. Habe sie inzwischen wieder eingesetzt. Sie müssten hier auch eine gute Wahl sein, robust wie ein Panzer, überstehen sogar Schwingen. Die Treiber messen alle unauffällig. Habe ich - insbesondere nach dem heftigen Schwingen mit Rauchentwicklung nochmal überprüft. Übrigens...der Widerst…

Kanal rechts: Was hat das plötzliche Verschwinden des Schwingens bei gleichzeitigem plötzlichen Ruhestromanstieg verursacht? Defekter Ruhestromtransistor Q707 ? Werde ich vorsichtshalber durch den Vergleichstyp 2SC2240 ersetzen. Gruß Reinhard

Michaels Citation 12 Endstufe ist jetzt bei mir, um die verbliebene Auffälligkeit - Verdacht auf Schwingen - zu bestätigen oder auszuschliessen und ggf. zu beseitigen. In der ersten Prüfung verhielt sich der linke Kanal auf den ersten Blick unauffällig. Ich konnte ihm 45 W an 8 Ohm Last (19 Veff) entlocken und der Klirrfaktor blieb dabei bei 1 kHz erfreulich niedrig (ca. 0,03 % THD). Bei 20 kHz betrug THD bei 45 W allerdings 0,1 %, er steigt also oberhalb ca. 5 kHz deutlich an. Aber noch unauffä…