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Reinhard, dem ist wenig hinzuzufügen ... aber dennoch ein paar Ergänzungen: Die Entwicklung stammt von Audiolabor - Unterheinriet (Wachowiak), nicht OWL, basiert aber auf Geräten aus OWL. Die Störkomponenten (100 Hz und Harmonische) könnten mit anderen Gleichrichterdioden kleiner werden, das könnte man noch versuchen. Die recht hohe Spannung ist für die Elkos kein Problem, die waren damals mit mehr Reserve ausgelegt. Deine Messungen belegen, dass die noch prima laufen. Wegen der höheren Bordspan…

Haha, BESSER als neu ... ... wirklich: Die kleine Änderung am Netzteil (Einbau Pi-Filter) macht einen kleinen, aber wichtigen Unterschied. Die Regler (7818 / 7918) haben ja keine besonders guten Daten (sind schlechter als LM 317 / 337), laufen aber gut, WENN man ihnen schon eine halbwegs gute Gleichspannung vorlegt, die möglichst keine höherfrequenten Anteile mehr enthält. Und genau das macht so ein Pi-Filter. Ich kann's messen, und ich kann's hören. Die Wiedergabe einer guten Choraufnahme ist e…

Saubere Analyse -- chapeau ! Habe die Korrekturen mal eingetragen. Es sind auch in anderen Plänen von Audiolabor eine Menge kleiner Fehlerchen drin. Michael

Wenn man die Schaltpläne der Flink und Schnell Endstufen vergleicht, so sieht man, was auf der Audiolabor-Seite auch behauptet wird: Die Flink Monos sind ein Nachbau der Schnell Monos mit kleinerer Spannung und Leistung. Dabei durchaus mit einem Vorteil: Es gibt nur ein Paar Transistoren im Ausgang, im Schnell liegen zwei parallel. Zudem sind die im Flink m.E. eher bessere Typen (was immer das heissen mag, hier wohl der eher geringere Abfall von hfe bei steigendem Strom. Bei der geringen Gegenko…

So, nun ist der erste EC-P1 fertig. Hier ist ein Bild: saba-forum.dl2jas.com/index.ph…8e32a195cfd2625081e7611a3 Man sieht das etwas ausgefallene Design. Aber die Vorstufe hat, was man unbedingt braucht. Lautstärke, Balance (beide Potis von Preh, offenbar gut bestellt oder selektiert, mit feiner Rasterung), Schalter für - 20 dB, mono, Umschaltung MM / MC. Dann Kanalwahl, und separat Auswahl der Quelle für die Aufnahme. Hauptschalter, mit grüner LED (erst blass, nach Freigabe durch das interne Rel…

Genau -- und ich denke, wenn man direkt DC einspeist, ist alles i.O., kein Brumm. Wenn man nur den Trafo auslagert, erwarte ich, dass es deutlich besser wird, aber nicht ganz weg ist, weil die Gleichrichter noch etwas Ärger machen. Michael

Also, wenn wir wissen wollen, was hier nun vorliegt, hilft nur eines: Den Trafo einmal vorübergehend auslagern, bzw. ablöten und einen externen anlöten. Drehen der Trafos kann zuweilen etwas bringen, aber hier ist einfach zu wenig Platz und zu wenig Kabel (man könnte es verlängern, aber das ist Fummelei). Wenn es mit einem externen Trafo immer noch schlecht ist, könnte man versuchen, die Gleichrichterdioden zu tauschen. Evtl. lohnt die Prüfung des Spannungsabfalls. Es wirkt sich auf jeden Fall p…

Stimmt, MW tut das gut. Kommt ja sonst kein Signal mehr ... die Störunterdrückung kann man sicher komplett ausreichend so ermitteln, wie Du das oben vorgeführt hast. Was man damit aber nicht sehen kann (denke ich mal), ist die optimale Auslegung eines Gleichrichters. Hat Audiolabor auch nicht gemacht, die hatten m.W. auch selber keinen solchen Messplatz. Horch aber schon. Und das hat dann zur Entwicklung eines eigenen Gleichrichters geführt, der in den letzten Serien drin war. Aus 4 passend ausg…

Nein, mit dem Problem dieser Endstufe hat das nichts zu tun. Ein EMV Messplatz wurde aber eingesetzt, um die wirksamste Version des Kondensators am Gleichrichter zu testen. Einige Störungen aus dem Netz holt der dann auch raus, solange es keine Gleichtaktstörungen sind. Ist übrigens ziemlich krass mit einem Kofferradio zu testen: Viele Netzteile, auch kleine, stören den UKW Empfang, wenn die Antenne zu nahe am Gleichrichter ist, oder wenn das Kofferradio an einem Netzteil ohne diese Entstörung b…

Kannst Du die Antenne ausbauen, und dann hier ein Foto einstellen ? Es gibt immer mal wieder ganze Restposten an Antennen, da kann mal was passendes dabei sein ... Michael

Reinhard, gute Messungen, aber so manches sieht man doch erst auf einem EMV Messplatz. Und man wundert sich dann auch, was bei einem Ringkerntrafo noch so alles an Signalen durchgeht. Bei mir spielt das eher keine Rolle, mein Netz ist recht sauber. Im Raum Duisburg ist das anders, da werden Schaltsignale über die normalen Kabel geschickt, die stören dann wirklich. Da sind dann auch Netzfilter sinnvoll, sonst ja eher nicht. Michael

Alle bekannten Service-Unterlagen sind auf der Audiolabor-Seite abgelegt (audiolabor.de). Reinhard: Dass mit dem Wechsel auf Folien der Klang anders wird, kenne ich auch. Und nicht immer wird's angenehmer. Aber es ist auch so, dass man das nicht sofort nach dem Einschalten beurteilen sollte. Das ändert sich nach einer Weile nochmal, so kenne ich das auch von den Saba-Receivern. Direkt nach dem Umbau (und das schreiben auch andere) kommt einem das härter vor, aber nach einer Woche ändert sich das…

Reinhard, das stimmt sicher alles, auch die Vermutung der Messung an einem Labormuster mit ausgelagertem Trafo. Ich hatte auch schon einmal Exemplare der letzten Serie, die waren nicht nennenswert besser. Mich hat schon der Brumm gestört, denn den höre ich nicht nur an der Box, sondern auch am Hörplatz. Meine Boxen haben dabei einen ganz normalen Wirkungsgrad. Ich denke, auch die Masseführung ist nicht ideal. Und nein, ich bevorzuge keine Geräte mit mehr Obertönen. Mit Röhren kannst Du mich jage…

Danke Reinhard, das passt ganz gut, denke ich. Um es auf den Punkt zu bringen: Besser ist dieser Monoblock nicht. Ich finde ihn auch klanglich nicht wirklich überzeugend. Hatte ihn einige Male in der Vergangenheit, wie auch die größeren Brüder (Audiolabor Schnell und Stark). Alle haben gemeinsam, dass sie eher zu einem etwas spröden Klangbild neigen, das ich sogar als tendenziell hart bezeichnen würde. Das `weichere Sounding' kann ich da eher nicht bestätigen. Stimmen und Chöre kommen mit andere…

Lieber Reinhard, Die Vorstufe ist dann ja jetzt in perfektem Zustand, das ist prima ! Besser kann man das nicht mehr machen. Vermutlich war die auch neu nicht besser ... Zur Endstufe gibt es ein paar Lücken im Plan (habe Dir eine Nachricht geschickt mit den Daten, die ich noch gefunden habe), der Servo steht aber links oben drin. Da muss meist der Elkos getauscht werden, und sollte dann bipolar sein. Elkos von Philips würde ich alle tauschen, die machen eigentlich immer Ärger, früher oder später…

Lieber Reinhard, vielen Dank für Deine präzisen Tests ! BD 139 / 140 selektiert ist also eine gute Alternative, das ist gut. Wobei dann im Ausgang ein Widerstand zu ergänzen ist. Wie ist das bei den Toshiba-Transistoren ? Benötigen die auch eine Korrektur, oder laufen die mit der originalen Bestückung ? Besten Gruss, Michael

Ich denke, dass der Unterschied nicht relevant ist, solange man nur die MM-Version nimmt, bei der die Kleinleistungstransistoren nur hinten sitzen, nicht im Eingang. Bei der MC-Version wird das anders sein, da dürfte BD 139 / 140 schlechter abschneiden. Als die MC-Vorstufen aufkamen, nahm man entweder einige Transistoren parallel (im EC-P1 z.B. sind es jeweils 5 Stück vom Typ BC 413 bzw. 415), oder man setzte spezielle Typen ein (SB 737, LM 394 CH, MAT 02 FH, MAT 03 FH), oder man nahm bestimmte …

Super -- leider sind die alten Exemplare von NEC nur noch selten zu bekommen. Aber gut zu wissen, dass es damit gut klappt ... Michael

Ja, das stimmt alles. Die Fujitsu waren sicher auch wegen des Rauschverhaltens drin. Wir werden ja sehen, wie die anderen passen. Meine Bemerkung bezog sich in erster Linie auf die Tatsache, dass im Wesentlichen diese Phono-Schaltung auch in anderen Geräten sitzt, auch stand-alone angeboten wurde (vielleicht sogar noch wird), und viele Freunde besitzt. Ich bevorzuge andere Schaltungen ... und mindestens ein damaliger Test (der Vorstufe "Rein", was ein Vorgänger ist) kam auch zu dem Schluss, dass…

Reinhard, das klingt alles plausibel -- die Transistoren wurden ausgemessen vor dem Einbau. Die Typen von Motorola mögen vom hFE her einfacher sein, haben aber eine kleinere Bandbreite. Soweit ich weiss wurde gezielt nach grosser Bandbreite ausgesucht. Das war in einer Zeit, als Schaltungen ohne Gesamtgegenkopplung "in" waren ... warum auch immer. Diese Schaltung hat ihre Liebhaber und Fans, schon seit sehr langer Zeit, und immer noch. In geringfügig modifizierter Version wird die m.W. immer noc…