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Reinhard, gute Messungen, aber so manches sieht man doch erst auf einem EMV Messplatz. Und man wundert sich dann auch, was bei einem Ringkerntrafo noch so alles an Signalen durchgeht. Bei mir spielt das eher keine Rolle, mein Netz ist recht sauber. Im Raum Duisburg ist das anders, da werden Schaltsignale über die normalen Kabel geschickt, die stören dann wirklich. Da sind dann auch Netzfilter sinnvoll, sonst ja eher nicht. Michael

Alle bekannten Service-Unterlagen sind auf der Audiolabor-Seite abgelegt (audiolabor.de). Reinhard: Dass mit dem Wechsel auf Folien der Klang anders wird, kenne ich auch. Und nicht immer wird's angenehmer. Aber es ist auch so, dass man das nicht sofort nach dem Einschalten beurteilen sollte. Das ändert sich nach einer Weile nochmal, so kenne ich das auch von den Saba-Receivern. Direkt nach dem Umbau (und das schreiben auch andere) kommt einem das härter vor, aber nach einer Woche ändert sich das…

Reinhard, das stimmt sicher alles, auch die Vermutung der Messung an einem Labormuster mit ausgelagertem Trafo. Ich hatte auch schon einmal Exemplare der letzten Serie, die waren nicht nennenswert besser. Mich hat schon der Brumm gestört, denn den höre ich nicht nur an der Box, sondern auch am Hörplatz. Meine Boxen haben dabei einen ganz normalen Wirkungsgrad. Ich denke, auch die Masseführung ist nicht ideal. Und nein, ich bevorzuge keine Geräte mit mehr Obertönen. Mit Röhren kannst Du mich jage…

Danke Reinhard, das passt ganz gut, denke ich. Um es auf den Punkt zu bringen: Besser ist dieser Monoblock nicht. Ich finde ihn auch klanglich nicht wirklich überzeugend. Hatte ihn einige Male in der Vergangenheit, wie auch die größeren Brüder (Audiolabor Schnell und Stark). Alle haben gemeinsam, dass sie eher zu einem etwas spröden Klangbild neigen, das ich sogar als tendenziell hart bezeichnen würde. Das `weichere Sounding' kann ich da eher nicht bestätigen. Stimmen und Chöre kommen mit andere…

Lieber Reinhard, Die Vorstufe ist dann ja jetzt in perfektem Zustand, das ist prima ! Besser kann man das nicht mehr machen. Vermutlich war die auch neu nicht besser ... Zur Endstufe gibt es ein paar Lücken im Plan (habe Dir eine Nachricht geschickt mit den Daten, die ich noch gefunden habe), der Servo steht aber links oben drin. Da muss meist der Elkos getauscht werden, und sollte dann bipolar sein. Elkos von Philips würde ich alle tauschen, die machen eigentlich immer Ärger, früher oder später…

Lieber Reinhard, vielen Dank für Deine präzisen Tests ! BD 139 / 140 selektiert ist also eine gute Alternative, das ist gut. Wobei dann im Ausgang ein Widerstand zu ergänzen ist. Wie ist das bei den Toshiba-Transistoren ? Benötigen die auch eine Korrektur, oder laufen die mit der originalen Bestückung ? Besten Gruss, Michael

Ich denke, dass der Unterschied nicht relevant ist, solange man nur die MM-Version nimmt, bei der die Kleinleistungstransistoren nur hinten sitzen, nicht im Eingang. Bei der MC-Version wird das anders sein, da dürfte BD 139 / 140 schlechter abschneiden. Als die MC-Vorstufen aufkamen, nahm man entweder einige Transistoren parallel (im EC-P1 z.B. sind es jeweils 5 Stück vom Typ BC 413 bzw. 415), oder man setzte spezielle Typen ein (SB 737, LM 394 CH, MAT 02 FH, MAT 03 FH), oder man nahm bestimmte …

Super -- leider sind die alten Exemplare von NEC nur noch selten zu bekommen. Aber gut zu wissen, dass es damit gut klappt ... Michael

Ja, das stimmt alles. Die Fujitsu waren sicher auch wegen des Rauschverhaltens drin. Wir werden ja sehen, wie die anderen passen. Meine Bemerkung bezog sich in erster Linie auf die Tatsache, dass im Wesentlichen diese Phono-Schaltung auch in anderen Geräten sitzt, auch stand-alone angeboten wurde (vielleicht sogar noch wird), und viele Freunde besitzt. Ich bevorzuge andere Schaltungen ... und mindestens ein damaliger Test (der Vorstufe "Rein", was ein Vorgänger ist) kam auch zu dem Schluss, dass…

Reinhard, das klingt alles plausibel -- die Transistoren wurden ausgemessen vor dem Einbau. Die Typen von Motorola mögen vom hFE her einfacher sein, haben aber eine kleinere Bandbreite. Soweit ich weiss wurde gezielt nach grosser Bandbreite ausgesucht. Das war in einer Zeit, als Schaltungen ohne Gesamtgegenkopplung "in" waren ... warum auch immer. Diese Schaltung hat ihre Liebhaber und Fans, schon seit sehr langer Zeit, und immer noch. In geringfügig modifizierter Version wird die m.W. immer noc…

Bin dann mal gespannt, wo sich der DC-Pegel einpendelt. Wenn das Modul jetzt so weit verbessert ist, fehlt u.U. nur noch der DC-Servo, um saubere Arbeitspunkte zu haben. Aber das sehen wir mal. Transistoren sind an Reinhard unterwegs. Michael

Also, das sieht mir doch sehr danach aus, dass die etwas schlapp sind, aber sonst in Ordnung. Mit einem Kennlinienschreiber könnte man das sofort sehen. Die Lissajous-Figur wird keinen weiteren Aufschluss geben, das hFE ist zu gering. War bei mir in der Vergangenheit auch schon so, und dann auch bei den npn Typen. Passt also alles. Michael

Reinhard, das passt ... ich habe auch nochmal nachgefragt -- man hat damals die Fujitsu eingesetzt, weil es frühe Ringemittertypen waren. Die sind aber nicht sehr lange produziert worden. Es wurde auf Transistoren mit gleicher Bezeichnung eines anderen Herstellers gewechselt, die aber nicht lange hielten (und an einem hFE-Verlust litten). Vermutlich ist das bei denen von Fujitsu auch so, nur halt etwas langsamer. Aber 40 Jahre sind schon einiges, und Diffusion in den Schichten kann schon einiges…

Also, das hFE wird reichen, aber Bandbreite etc. sind vielleicht nicht ganz so gut wie bei den später eingesetzten Transistoren. Das sind dann am besten die 2SA 985 und 2SC 2275. Die gibt es von ISC in euer Qualität, da haben sie auch ein hFE von rund 200. Die würde ich den BD 139 / 140 vorziehen, auch wenn es mit denen sicher auch geht. Man muss übrigens durchaus mit der einen oder anderen schlechten Lötstelle rechnen. Ich habe gerade eben bei einem MM-Modul dieser Bauart einen DC-Servo nachger…

saba-forum.dl2jas.com/index.ph…a63e3aa3918192d0ab5e5ac98 Danke Reinhard, dann sind das die Originale von Fujitsu. Die haben zuweilen das Problem, dass ihr Beta zu klein ist / wird (Alterung ?), und dann kann ich mir das vorstellen. Das tritt mit den anderen Typen nach meiner Erfahrung nicht auf. BD 139 / 140 : Ich würde erwarten, dass sie rauschmäßig nicht so gut abschneiden. Darum findet man sie auch praktisch nie in Phonoschaltungen aus der Zeit. Andere halt schon, wie auch die hier vorliegend…

Ja, das waere interessant, was da nun passiert ist. Es sind also die alten von Fujitsu ? Die gelten gelegentlich als anfällig, und wurden später durch die anderen Typen von NEC ersetzt. Ich habe nur Module mit denen von NEC, und bin überrascht, dass in einem Flink der letzten Baureihe noch Fujitsu drin ist --- das spricht sehr dafür, dass das Modul nicht das originale ist. Oder was steht als Hersteller drauf ? Hast Du ein Bild ? Einmal habe ich welche gesehen, die nicht von Fujitsu waren (no-nam…

Wir sind gespannt ... übrigens sind die Ringemittertransistoren damals wohl gewählt worden, weil sie in dieser Schaltung gut vom Rauschverhalten passen und klanglich anderen (mit vergleichbarem Rauschverhalten) vorzuziehen waren. Die Grundschaltung stammt ja noch von Helmut Brinkmann, auch wenn der Flink von der Nachfolgefirma gebaut wurde. Damals gab es natürlich noch keine guten Simulationsprogramme ... Die alten Typen von Fujitsu bekommt man kaum noch, die von NEC auch nur schwer, aber die Na…

Moin Reinhard, das ist in der Tat zu viel, und sicher schon im hörbaren Bereich. Da nicht kanalgleich, und da Du die kritischen Elkos ja schon ersetzt hast, würde ich auch auf die Eingangstransistoren tippen. Die Leistungstransistoren in der Ausgangsstufe scheinen mir unverdächtig (welche sind denn drin ?). Ich habe noch genug von denen (auch die alten, von Fujitsu), also einfach melden, wenn dort doch ein Problem vorliegen sollte. Wüsste aber nicht, woher der kommen sollte. Beim Eingang kann ma…

Ah, OK, aber es gibt diverse Messungen in den Büchern von Self und Cordell, im Audio-Kontext. Das sind immer sehr kleine Effekte, so dass deren Hörbarkeit angezweifelt werden kann (und meist auch wird), aber was dort steht geht in dieselbe Richtung wie Reinhard's Analysen. Zum Glück ist das Angebot an bipolaren Elkos in den letzten Jahren ja deutlich besser geworden, was einige Probleme sofort löst. Michael

So, hier ist ein Blick in die Metallbox, die den kleinen Ringkerntrafo enthält: saba-forum.dl2jas.com/index.ph…a63e3aa3918192d0ab5e5ac98 Während MBL bei seinen Vorstufen in der Regel Mu-Metall-Becher einsetzt, muss hier ein recht massiver Stahlkäfig herhalten. Offenbar ist die Abschirmung aber gut genug --- Reste von Brumm sind nirgends auszumachen. Trafo und Phonokreise sind auch maximal räumlich voneinander getrennt. Im Prinzip würde wohl auch ein 15 VA Trafo reinpassen, wenn die Anschlusskabe…