Saba CD 360

Kleine Idee,

betätige mindeststens zehnmal hintereinander die Aufnahmefunktion. Regt sich wieder was, wird es der Umschalter für Aufnahme und Wiedergabe sein, so ein langer Schieber. Der hat dann Kontaktprobleme. Da aber nicht agressives Kontaktspray nehmen, was die Elektronik anfressen könnte.

Andreas, DL2JAS

Da bleib Dir wohl oder übel nichts anderes übrig, als das Signal bei Wiedergabe einer bespielten Cassette nachzuverfolgen, und nachzuschauen, wo es "versickert". Die Schaltung sollte nicht so extrem komplex sein. Ich würde zuerst direkt in der ersten Stufe hinter dem Tonkopf suchen, und mir dann die Verbindungen zum Dolby Modul ansehen, mitunter hat es auch eines von den Pegel Potis (zum Einstellen des Wiedergabepegels) erwischt.
Sorry, wenn ich hier nicht genauer helfen kann, kenne den Fehler auch nicht aus eigener Anschauung.

In jedem Fall viel Erfolg!

Gruß, Gunnar

Hallo,

ich hatte ein ähnliches Problem mit meinem CD360: Die Aufnahme war ok, aber die Wiedergabe auf beiden Kanälen nicht, kein Signal, die Aussteuerungsanzeige blieb dunkel.
Verfolgen des Wiedergabesignals zeigte falsche Arbeitspunkte am T105 (linker Kanal) und T205 (rechter Kanal). Statt einer Collector-Spannung von 5,5V waren es nur 1,7V, dafür aber die Basis-Spannung mit 2,35V. Weil das bei beiden Kanälen so war, vermutete ich zunächst einen Fehler in der Versorgungsspannung am nördlichen Punkt des R109 und R209. War aber ok. Nächster Gedanke waren die 9xx-Bauteile, denn diese betreffen beide Kanäle. Auf dem Schaltbildausschitt wird es deutlich (der CD362 ist hier gleich, die Qualität des Scans war besser):



Es ist nur der linke Kanal gezeichnet, der rechte Kanal ergibt sich indem man für das Bauteil mit der 1xx Nummer das mit 2xx nimmt, dieses ist auf der Platine vorhanden.

Lange Rede kurzer Sinn, das Problem war behoben nachdem ich den T104 und den T204 (original waren das 2SC1344) gegen je einen BC549C getauscht hatte, dabei muss auf die Anschlussfolge achtgegeben werden.



Hätte ich zu Anfang nicht vermutet und es hat daher auch eine Zeit gedauert. Irgendwas hat anscheinend beide Kanäle geschossen, momentan läuft es jedenfalls. Hört ihr es nicht im Hintergrund, laut genug wäre es eigentlich :musik:


Vielleicht hilft es ja weiteren SABA Fans.

Gruß

Hollo Forenkollegen,

hätte ich nur mal vorher Saba Forum gelesen. Dann hätte ich den obigen Beitrag gefunden und wäre in 10 Minuten mit dem CD360 fertig gewesen. So habe ich 3 Stunden rumgemacht, bis ich am Ende auch auf den Transistor X 104 gekommen bin. Fehlerbild war absolut identisch zu dem was Volker (Vorex) hier beschrieben hat: im ausgefallenen Kanal am Kollektor von X105 1.8V statt 5.5 V, an der Basis 2,3 V statt 2.0 V; defekt ist X104. Das hätte ich durch Lesen schneller finden können. Aber wer es nicht im Kopf hat, muss es eben in den Beinen haben, sagt man.

Ich habe als Ersatz für den Hitachi 2SC1344 den BC639 genommen, der hat die gleiche Pinfolge wie die Japaner.

Ärgerlich, die Hitachi 2SC1344 sind ja bekannt für Ausfälle. Leider sind im CD360 davon viele verbaut. Offensichtlich ist X104/X204 im CD360 die Achillesferse.


Gruss,
Reinhard

Vorteil des BC639, er hat die gleiche Anschlussfolge wie die meisten Japaner!

Andreas

Die anderen verwendeten Transistoren sind genauso ein Schrott wie der C1344. Teilweise ist der C1344 sogar noch besser als der Durchschnitt der Japse. Der hier auch verbaute C458 ist bspw. noch berüchtigter für sein Ersatzverkauf förderndes Frühableben. Hinzu kommt, daß beide Typen zu den Hochzeiten ihrer Verwendung im Vergleich zu europäischen Halbleitern nicht nur mies, sondern auch schwer beziehbar und schweinsteuer waren (Japanladen, Vertriebsstellen der Gerätehersteller, wenige Distris).

Da bei uns (Graetz/ITT) in Kassettendecks um 1977 herum auch dieser Schund von der Konzernmutter vorgesehen wurde, die Töchter hatten darauf praktisch keinen Einfluß, gab es damit genügend Theater. Man entdeckte dann das ein koreanischer Hersteller den C458 auch vernünftig herstellen konnte und benutzte fortan diesen, auch heute noch wenig ausfallgefährdeten, als Alleinstellungsmerkmal besaß er ein anderes Gehäuse und europäische Anschlußfolge. Keine Ahnung ob ich davon noch Anschauungsobjekte im Fundus habe, so langsam richtet sich mein großer Müllhaufen an Altlasten derart zügig in die Elektroschrott-Container... brauchen die Nachkommen wenigstens nicht soviel ausmisten.

Nur der Vollständigkeit halber, ist eh fast allen bekannt: Japse fummelten viele bauteilsensitive Schaltungen zusammen, d.h. der Grundsatz der deutschen Entwickler, daß bis auf spezielle Ausnahmefälle die Schaltung bauteilunabhängig stabil arbeiten und den Ton angeben soll, fand dort oft keine Beachtung. Man muß damit rechnen das sich wichtige Eigenschaften der Schaltung mit einem Neuengineering und anderen, besseren Bauteilen radikal ändern.

Da lobe ich mir Grundig-Kassettengeräte, die je nach Wertigkeit und Preisklasse sogar bis herunter zu einfachen Mono-Geräten (bspw. C4xx Reihe) noch lange Zeit vollständig auf deutsche Qualitätsbauteile aufgesetzt waren. Das endete dort in den Lowcost-Klassen erst viel später als bei der Konkurrenz.

NT: Um den Basis-PIN dauerhaft betriebssicher nach außen zu bekommen, um die Japan-PIN-Folge zu emulieren, hates sich bewährt ein stramm sitzendes Stück Isolierung eines abisolierten schaltdrahtes drauf zu schieben. Kein großer akt und bewährt, so ein Resttück isloierten Draht hat man eh rumliegen.

Weil SABA den CD360 aus Japan komplett zugekauft hat, war sowieso keine Einflussnahme auf Bauteile möglich. Es scheint so, dass der Ausfall des 2SC1344 an der Position Transistor X104/X204 aber seit 35 Jahren der einzige häufigere und berichtete Transistorausfall im CD 360 Deck ist. Offenbar ist der 2SC458 weniger kritisch belastet und hält durch, genauso wie die weiteren 2SC1344 an anderen Positionen.

Nach der Reparatur auf dem CD 360 zur Probe über Kopfhörer abgehört: "Pavarotti & Friends for War Child" auf TDK Cassette. Das CD 360 klingt himmlisch gut! Ich konnte nicht mehr aufhören, zuzuhören.

Die Mechanik ist solide, die Laufwerks-Funktionstasten arbeiten elektrisch über Relais - mit sattem "klack". Das Gerät gefällt. Von daher hat SABA hier keinen Schrott angeboten. Es sind hier so geschätzt 100 oder mehr Elkos verbaut. Die im Netzteil (Rubycon) erreichen eine Temperatur von 42-52°C (mit IR Thermometer auf der Oberfläche des Bechers gemessen). Dennoch nach 35 Jahren kein Ausfall - kein Austausch nötig, von einem einzigen Elko abgesehen, weil er mechanisch beschädigt war.

Gruss,
Reinhard

Ja, Reinhard, alle SABA Rekorder die ich je in Händen hatte klangen gut.
Aber Mist sind diese Transistoren trotzdem. Bei ITT haben wir sogar Experimente gemacht den Müll da rauszuschmeißen und deutsche (TFK) einzubauen. Das waren allerdings immer nur Einzelstücke für besondere Zwecke, und später wurden auch tatsächlich Seriengeräte so bestückt.

Jogi,

glaube ich Dir. Ich habe mit einer weiteren Sorte japanischer Typen auch keine gute Erfahrung. Es waren Kleinsignaltypen, 2SC458. Alle Transistoren dieses Typs in einem NAD Receiver von 1975, an verschiedenen Stellen, waren defekt, ALLE von diesem Typ, und nur die.

Lt. Plan hätten da 2SC945 hingehört waren aber in der Serie offenbar zeitweise (?) durch einen "equivalenten Typ" ersetzt worden. Weitere Receiver des gleichen Typs hatten immer die 2SC945 drin und damit gab es nie Probleme.

Gruss,
Reinhard


Eben, nach dem Beitrag sehe ich: Genau die hattest Du ja oben schon erwähnt! Da decken sich unsere Erfahrungen. Mittlerweile habe ich das CD 360 Deck nicht mehr. Kann also nicht mehr nachprüfen, ob da wirklich die 2SC458 verbaut sind oder nicht in der tatsächlichen Bestückung bereits durch Ersatztyp (2SC945, 2SC2240) abgelöst worden waren (was ich hoffe). Bei keinem Fall derer, die von Kanalausfall berichteten, liess sich nämlich der Fehler auf einen 2SC458 zurückführen. Bei der grossen Ausfallfreude der 458er wäre dies aber sonst wahrscheinlicher dort gewesen. Die 2SC1344 lassen sich ja durch die eigenwillige Gehäuseform leicht ausmachen. Bei den 2SC458 geht das ja leider nicht so leicht. Da braucht unsereins immer die Lupe, weil die Bezeichnung so klein ist und der Visus nicht mehr der beste.

Ja, stimmt ja. Diese C945 waren auch gerne kaputt. Irgendwann schon sehr spät, ich meine in den Neunzigern, kamen dann welche die auch hielten, allerdings benutzte die Industrie bei den Stubsnasen da schon noch kleinere, noch billigere Typen die so winzig waren wie heutige SMD-Typen nur bedrahtet. Ich höre noch die Techniker bei uns im Service-Center fluchen, wenn sie da mal bei mußten. Kurz danach waren solche Reparaturen passe, da wurden nur noch ganze Bretter getauscht und das auch nur noch zu Gewährleistungszwecken, ansonsten gab es einen RMA-KVA über 140 DM mit der obligatorischen Frage ob Reparatur (LTP-Tausch) oder Retoure erwünscht oder Verschrottung direkt im Haus.

Hello, according to the suggestions of several friends, I replaced X104, X105, X204, X205 with BC550C.
Now playback is normal, 2 channel sound is good.
Question: 1. But now the recording is not normal, one channel has sound, the other channel has no signal, please give pointers.
Question: 2. I am going to replace C1344 with BC550C, please tell me how the pins correspond, and how E, C, B correspond.
thanks.

Hello,
Looking to the flat front, pins downside, reading pins from left to right:

2SC1344: 1 emitter, 2 collector, 3 base
BC550C: 1 collector, 2 base, 3 emitter







Regards
Reinhard

Hello,
After 10 days of hard work, I have replaced all 2SC1344s with BC550Cs, and now the playback is normal, the sound is very good, the playback of both channels is very good, and the playback is normal.
There is also a fault that has not been solved: after pressing the record button, one channel has sound, and the LED is also displayed on one channel, and the other has no display. After recording and replaying, one channel is normal, and the other channel is faulty.
Looking for a solution, thank you.

Hello,

Unless you had accidentally created a faulty connection while replacing the SC1344, it could be another problem with one of the 2SC458.

These also belong to the group of known "problem transistors from Japan:




Regards
Reinhard

Hello,
These days, due to network problems, I can't access the Internet all the time. Now it's better.
All C1344 and C458 have been replaced and changed to BC550C.
The current fault is: after pressing the power switch, the play button is not pressed, and the two LED displays are all lit up, full of grids. I have not found the cause of the failure, please ask the master, where should this failure be checked? Where to start.
Looking forward to your reply, thank you.

Hello,

holy shit!

Obviously you produced accidentially this fault when disassembling/assembling the boards. It might be a short somewhere, i.e. from a loose cable touching where it shouldn't. Or it might be a broken part by chance.
Hopefully, you have paid attention to the different PIN-out of the BC550C transistors when replacing the original transistors. Check every replaced transitor carefully, according to the schematics.

You need to be able to read the schematic, for locating this new fault.
As a start, I recommend to interrupt the connection from VR301/VR401 ("meter adjust") via R303/R403 to PIN101/PIN201, respectively or pull that respective plug (if this is a removable connection).
Once you have interrupted this connection, both LED-displays shall remain "off" (= dark) upon switching the CD360 "on". Please confirm.

HOWEVER,
if the LEDs are all still lit, even when you had interrupted the above mentioned connection, the fault must be in the display unit.


If you could confirm that the displays remain dark after interrupting at PIN101/PIN201 as described before, the fault must be in the signal coming via R303 and R403.

These possibilities shall be checked:
Measure DC at both sides of VR301 and VR401. It must be zero Volts DC (@ 2 V meter range) at both sides, each.
Them measure also AC at both sides of VR301/VR401. It must be also zero Volts AC (@ 2 V meter range) at both sides, each.
If not...perhaps IC101 is defective?

Because the LEDs of both channels lit, the fault affects both channels equally.
Only power supply, ground and IC101 are for both channels. Thus the fault shall be somewhere at one of those.

What do you find?

Best Regards
Reinhard

Hello,
According to your instructions, I disconnected the R303 and R403. After the power is turned on, the LED does not display.
Measure VR301, VR401 voltage, both pins are 20v
Measure the voltage of 8 pins of IC101 is 20v.