Saba Telerama P1026H

Ja irgenwie trifft man alle Leute irgendwo wieder

Ist halt doch ein tolles Hobby.

Hallo Ralf,

dieses Gerät hat eine viel höhere Stromaufnahme als ein Röhrenradio.
77 Ohm Vorwiderstand können da schnell zu viel sein.

Stimmen denn die 205V~ am Gleichrichtereingang??

Nachdem du ja jetzt 4 Dioden Drin hast solltest du den originalen Widerstand wieder einbauen.

Da das ganze ja ein selbst stabilisierendes Netzteil ist müsste das auch ohne größere Probleme gehen.

Falls es dann immer noch nicht geht, dann steck mal den Hochspannungsteil vom Netzteil ab und miß dann die Spannung.

Gruß

Mario

Hallo Ralf,

ich denke dein Problem ist vordergründig im HF- bzw. ZF- Teil zu suchen. Eine diesbezüglich mögliche Vorgehensweise hatte ich bereits in http://saba.magnetofon.de/showtopic.php?threadid=4457&pagenum=lastpage#bottom ab post007 angedeutet. Wurde dieses Projekt erfolgreich beendet?

Ich werde versuchen noch eine aktuelle an das -Telerama- angepasste und allgemein erweiterte Version zu erstellen. Der mangelnde Bildinhalt und die "Tonlosigkeit" sollten nicht auf die etwas zu geringe Betriebsspannung zurückzuführen sein.

Bezüglich der Betriebsspannung verfügt das Gerät über eine magnetische Stabilisierungseinrichtung; einer der Trafos müßte zu diesem Zweck ein Transduktor sein. Leider kann man auf den Fotos nicht alle Trafos erkennen. Trotzdem muß man sich schon etwas intensiver mit dieser Technik auskennen, um den "Stabilsierungsmechanismus" vernünftig erklären zu können. Man sollte dazu erst selbst wissen, wie es funktioniert - leider gehöre ich diesbezüglich nicht zu den Wissenden.

Naja wenigsten haben wir schonmal einen Fehler eingegrenzt. Der Selengleichrichter ist also nicht mehr der Beste.

Jetzt stimmen wenigsteng halbwegs die Spannungen.

Jetzt kannst du mal die Tipps von Sagnix weiter verfolgen.

Das Netzteil kannst erstmal so lassen( etwas mehr Spannung schadet hier kurzzeitig nicht.)

Hallo Ralf,

im folgenden Bild ist der ZF-Verstärker des Telerama dargestellt. Er ist, wie auch bei den parallel dazu produzierten Tischgeräten 4-stufig ausgelegt. Um seine Funktion zu testen, ist es sinnvoll, die über den Siebwiderständen der einzelnen Stufen angegebenen Spannungsabfälle zu messen. Diese sind im Schaltbild angegeben und geben damit gleichzeitig Hinweise über den korrekten Stromfluss der Röhren. Wenn man, wie gewohnt die Spannungen nach Masse messen möchte, kann man die Differenz der Messwerte vor und hinter den betreffenden Widerständen bilden.



Die Messungen sollen ohne Antennensignal erfolgen, weil sich sonst durch Einsetzen der Regelspannung die Arbeitspunkte und damit der Stromfluss in den ZF-Stufen verändert. Im Zweifelsfall kann man die Spannung an Punkt "5" nachmessen - sie sollte bei 0V liegen; wenn nicht, Punkt "5" während der Messungen an Masse legen. Sofern die gemessenen Werte den angegebenen Werten entsprechen, sollte der ZF-Verstärker grundsätzlich arbeiten. Falls diese Messungen keinen Hinweis auf einen Fehler ergeben sind als Nächstes die Spannungen im VHF-Tuner zu überprüfen – dies ist in dem T1005 Thread beschrieben und trifft exakt zu, da die Tuner schaltungstechnisch identisch sind.

Hallo Peter,

der ZF-Verstärker des Telerama ist im Gegensatz zu dem des Gerätes im oben verlinkten Thread in drei Stufen über die Getastete Regelung geregelt.

Daher hatte ich hier mehrfach vorgeschlagen, zunächst deren einwandfreie Funktion zu prüfen, da ich es für (gut) möglich halte, dass sie infolge eines Defekts den ZF auf allen Stufen zuregelt.





In diesem Zusammenhang würde ich zuerst die Beschaltung der Rö 11 = PC"F"82 und Rö28 = P"C"F80 (und die Röhren selbst) wie auch den Videovorverstärker Rö 10 prüfen.

Die automatische Spannungsregelung ist hier erforderlich, da die Anodenspannungserzeugung keine adäquate Stabilisierung hat, um Netzspannunsschwankungen auszuregeln.
Bei dem großen Bild des Telerama wären Bildgrößenschwankungen sehr störend.

Hallo Achim,

ich denke, dass die Erweiterung der getasten Regelung auf drei ZF-Stufen die Eingangsdynamik der zumutbaren Antennespannung erhöht. Ein besonderes Feature der Regelung bei diesem Gerät ist es, dass für die verzögerte Regelung der Kaskodenvorstufe des VHF-Tuners eine eigene Taströhre verwendet wird Rö28 (PCF80 Pentode). Diese Variante ist mir bisher noch nicht begegnet.

So wie ich das sehe, wird die Bildgröße zum einen durch das magnetisch stabilisierte Netzteil und zum anderen durch die Stabilisierung der Bildröhrenhochspannung Rö26, Rö27 konstant gehalten.

Nachtrag: Ich wunderte mich schon und hoffe das Missverständnis ist jetzt behoben.

Hallo Peter ,
einen Zusammenhang zwischen der getasteten Regelung und der Spannungsregelung im Netzteil habe ich fürwahr mit keinem Wort hergestellt! Das wäre auch ziemlich absurd.
Da der Satz zum Netzteil einfach im letzetn Absatz steht, kann man das möglicherweise missverstehen.

Da nur oben beide Themen angesprochen wurden, habe ich auch zu beiden Fragen etwas geschrieben.

Hallo Peter,

möglicherweise reichte das Regelvermögen in der Ansteuerung des HSP-Trafos nicht aus.
Wenn man früher nach Ostdeutschland kam (60er Jahre), stand bei jedem TV-Gerät eine dicke Blechkiste, der magnetische Spannungskonstanthalter. Die Stromnetze waren dort nicht stabil genug bzw. die Geräte waren nicht in der Lage, das auszuregeln.

Im klassischen Aufbau mit Gewinnung der Anodenspannung aus dem Rücklaufimpuls im Hor.Abl.Trafo gilt ja: Bei einem Ansteigen der Netzspannung steigt die Aussteuerung der Horizontalablenkung -> das Bild wird breiter. Zugleich steigt die Hochspannung -> Das Biild wird kleiner.
Die Effekte kompensieren sich zumindest tendenziell.

Hier wird die Hochspannung separat erzeugt und der Regelkreis in der Hochspannungstrafoansteuerung hält bei einem Anstieg der Betriebsspannung dagegen, da er ja darauf ausgelegt ist, eine stabile Hochspannung zu erzeugen.
Das führt dazu, dass das Bild insgesamt nur breiter wird, ohne die bildverkleinernde Kompensation über die Hochspannung, die ja konstant bleibt.

Hallo Achim,

so denke ich mir das auch, denn bei der überdimensionalen Bildgröße reichten wohl die sonst üblichen Stabilisierungsmassnahmen nicht aus

Hallo Achim, hallo allerseits,

was mir zu Denken gibt, ist die Funktion der EL95 (Rö13). Da wird der Zeile irgendwie das Bildablenksignal aufmoduliert ist das möglicherweise eine dynamische Rasterentzerrung (Kissenentzerrung), um die Krümmung der Bildröhre zu kompensieren? Ein Vorläufer der bei den Farbfernsehern üblichen Ost-West Korrektur?

Weiterhin ist das Vorhandensein und die Funktion der DF86 (Rö16) in der Helligkeitssteuerung nicht alltäglich. Und ich vermute, sie soll verhindern, dass bei Ausfall der Bilablenkung ein dauerhafter waagerechter Strich in die Bildröhre eingebrannt wird. Da sie vom Bildablenktrafo geheizt wird, entfällt ihre Heizspannung bei einem Defekt in der Ablenkstufe und so wird aufgrund mangelnder Emission der Rö16 die Zuführung der positiven Spannung zum Helligkeitssteller unterbrochen.

Das Gesagte hat jetzt nichts mit dem aktuellen Fehler zu tun, ich finde es aber interessant und als Anstoß zu einer Diskussion geeignet.

Hallo Peter,

die EL95 dürfte denselben Mechanismus nutzen, den man auch in der Farbfernsehtechnik kennt.
Ein Vertikalimpuls wird der Horizontalablenkung aufmoduliert. Damit lassen sich je nach Impulsformung Korrekturen wie Trapez oder Kissenverzerrungen realisieren. Stichwort Ost-West Korrektur.

Analog korrigierte man durch Aufmodulation geeignet geformter Zeilenimpulse auf die Vertikalablenkung Nord-Süd Verzerrungen.

Und im Bereich der Konvergenzkorrektur geht dann alles durcheinander. Ja, lang ists her...


Nachtrag: AUCH bei Ausfall der Horizontalablenkung muss das Einbrennen eines (in diesem Fall) vertikalen Strichs hier vermieden werden, da die unabhängig erzeutgte Hochspannung beim Ausfall der Hor.Abl. nicht zwangsläufig mit ausfällt.

Das läuft wohl über das G1 der DF86.

Hallo Achim,

da hast du recht und ich denke dazu ist der 100pF vorgesehen, über welchen mit dem postiv gerichteten Zeilenimpuls die DF96 am Gitter "aufgetastet" wird. Bei Ausfall der Zeilenablenkung wird dann die Rö16 nicht mehr leitend.

Ja Peter, vom Anschluss "a" des ZTR kommt über C503 der Zeilenimpuls. Bei seinem Wegfall ist die DF auch zu.
Recht elegant gemacht - beide Schutzschaltungen mit einer Röhre!
Derselbe Zeilenimpuls wird übrigens auch für die getastete Regelung verwendet.

Eine weitere Besonderheit ist dann noch die magnetische Fokussierung der Bildröhre mit Rö 14 = PL82.
Der Fokus wird über die strahlstromabhängige Kathodenspannung der Videoendstufe (Rö12) nachgeregelt.

Auch die AFC mit Reaktanzröhre (das 2. System der Oszillator ECC81) und Phasendiskriminator ist ein Feature der damaligen Luxusklasse.
Aus der für die AFC abgezweigten ZF wird mit einem Filter die Bild - ZF (38,9 MHz) für die AFC Steuerung ausgewertet. Ist ja auch richtig - abgestimmt wird auf Bildträgeroptimum.
Gleichzeitig wird dort mit einem 34,4 MHz Filter die Ton-ZF ausgekoppelt und demoduliert.
Das alles erfolgt ziemlich "früh" also noch vor dem Videodemodulator und Videoverstärker -> Quasiparalleltonverfahren.

Ach ja - die Trapezvorverzerrung MUSS erfolgen, weil das Bild schräg von unten nach oben auf die Wand projiziert wird. Die sich dadurch zwangsläufig ergebende Trapezverzerrung wird so korrigiert.
Das hat man heute wieder bei Beamern / Projektoren.
Da nennt man das "Keystone"!

Ich glaube, jetzt sind die wichtigsten Besonderheiten der Teleramaschaltung angesprochen.

An einen Aspekt ist noch zu denken: Bei der Projektionstechnik mit runder Bildröhre ist es sicher nicht möglich, den Inhalt der Austastlücke einfach durch einen geeignete Einstellung der Bildamplitude auszublenden. Ich vermute hier ist eine besonders ausgelegte und wirksame Dunkeltastung für diesen Signalbereich am Werk. Ob sie das heute bei mit Videotext vollgestopfter Austastlücke auch noch sauber hinkriegt, bleibt abzuwarten.

Am G1 der Bildröhre setzt einerseits mittels Rö15 die Helligkeitsregelung und die sofortige Dunkelsteuerung bei Ausfall der Horizontal- und/oder Vertikalablenkung an (eine eigene Leuchtfleckunterdrückung beim Abschalten ist somit wohl überflüssig), wobei zusätzlich noch über den Sicherheitsschalter der Abdeckung eine Dunkelsteuerung erfolgen kann, gleichzeitig erfolgt eine Dunkeltastung über das G1 der Bildröhre in der Austastlücke mittels Vertikalimpuls über C711 und auch die Rücklaufaustastung über die Wicklung "6,7" des Zeilentrafos.

R504 Soll ist 68K!

Die Abweichungen sind natürlich zu groß. Im Bereich der Tastregelung muss alles stimmen, sonst kommt es leicht zu den beschriebenen Symptomen. Auch die Taströhre Rö 28 = PCF80 und die PCF82 solltest Du testweise ersetzen.

Und dann mal die Regelspannung messen.

Prinzipiell kann der Fehler nur in folgenden Bereichen liegen (mit abnehmender Wahrscheinlichkeit)

1. Getastete Regelung

2. Videovorverstärker

3. ZF-Verstärker