Saba IVa

Hallo Zabrock,
da fehlen aber wichtige Hinweise: inwieweit "verschlimmert" sich der Klang? Und hast Du einmal das ausgebaute LS-Chassis direkt an den Verstärker angeschlossen? Ggf. hierbei die Höhen ganz herunterdrehen, auf jeden Fall aber nicht zuviel Leistung einspeisen, da ohne Gehäuse das dämpfende Luftvolumen fehlt.

Als nächstes sollte einmal die Frequenzweiche beäugt werden. Die Kondensatoren sollten auf jeden Fall durch moderne MKP gleichen Werts ersetzt werden. Ein Foto von den Lautsprechern und der Frequenzweiche wäre auch hilfreich!

Hallo Zabrock,

der optische Zustand sagt erstmal recht wenig darüber aus, ob er noch in Ordnung ist. Wenn z.B. durch hohe thermische Be (Über-) Lastung die Schwingspule zwar noch nicht durchgebrannt ist, sich aber der Kleber gelöst hat, kann das zu häßlichen Klangverfärbungen führen.
Genauso kann es zu einer Deformierung der Schwingspule gekommen sein, wenn diese zu stark ausgelenkt wurde, und an den Polplatten angeschlagen ist.

Versuche mal das Problem zu beschreiben so gut es geht.

Mach es mal zuerst wie Eberhard beschrieben hat, den Tieftöner allein zu betreiben, und wenn es dann bei dem Problem bleibt, hast Du den Übeltäter. Hast Du einen Funktionsgenerator? Wenn nicht, kannst Du hier einen für den PC bekommen:

http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_de

Das ist eine Art Software-"Oszilloskop", bei dem auch ein einfacher Tongenerator enthalten ist. Das Oszilloskop ist mehr eine Spielerei, aber damit kann man vom PC über den Verstärker z.B. einen 100 Hz Sinus-Ton mit ordentlicher Amplitude (nicht übertreiben!) einspeisen und dann kannst Du genau hören, ob etwas "scheppert".

Hallo Ingmar,
der direkte Anschluß des Chassis schließt dann auch ggf. aus, daß Boxenzuleitung oder Frequenzweiche als Verursacher infrage kommen. Aussetzer lassen eher auf schlechte (oxidierte) Kontakte schließen.

Hier steht, wie das mit den Bildern funktioniert:

http://saba.magnetofon.de/showtopic.php?threadid=338


Andreas, DL2JAS

Schau mal daß Du die Bilder auf eine brauchbare Größe bringst.
Maximal 600x800 Pixel sind ok.
Du kannst dann mit "Editieren" die Bilder ersetzen, Du mußt allerdings einen
anderen Dateinamen verwenden.

Gruß Christoph

Hallo Ingmar,

ganz einfach wird es nicht sein, etwas Adäquates als Ersatz zu finden. Lautsprecher dieser Art werden heute nur noch recht selten gebaut. Der SABA Teiftöner mit seiner Schallöffnung von 280mm, einer recht kleinen Schwingspule (37mm) und der sehr niedrigen Resonanzfrequenz ist an die geschlossene Box genau angepasst. Irgendwie erinnert er mich frappierend an die alte Heco-Reihe, kommt wahrscheinlich aus dem selben Stall...
Ich stöbere mal, das Erste, was mir dazu einfällt, ist der Visaton W300S, den gibt es auch in 4 Ohm, er hat eine sehr niedrige Resonanzfrequenz, bräuchte eigentlich ein etwas größeres Gehäuse, aber das sollte nicht viel ausmachen. Allerdings kostet der schon um die 120 Euronen, für das Gebotene ist er aber ein Schnäppchen.
Wei gesagt, ich suche nochmal kurz nach geeigneten günstigen Lautsprechern, von diesen Car-Subwoofern solltest Du aber Abstand nehmen, die passen dafür gar nicht.

Ich musste damals meine IIIA für ein paar Monate wegstellen, bevor ich genau diesen TT von einem iBäh-Händler für 20 EUR bekommen konnte.
Anderer Ersatz als das Original ist bei diesen Boxen nicht zu empfehlen.
--
Gruss - Heiner

Hallo Ingmar, Heiner,

ich denke schon, daß es einen Versuch wert ist, ein anderes Chassis einzusetzen. Persönlich sehe ich immer das Problem ein recht altes Chassis wieder gegen ein genauso altes zu ersetzen. Besonders diese auf extrem niedrige Resonanzferquenz gezüchteten Lautsprecher bekommen im Alter immer wieder Probleme. Durch die extrem weiche und nachgiebige Zentrierspinne und die weiche Gummisicke kommt es immer wieder zum Durchhängen und damit zu taumelnder Membran => die Schwingspule kann anschlagen und "kratzen".

Vielleicht ein Tip an Ingmar: Dreh' den Lautsprecher mal um 180 Grad (Anschlüsse nach unten) und lass die Box etwas spielen, vielleicht tritt eine Änderung ein. Ob so etwas auf lange Dauer ist, da bin ich mir nicht sicher, einen Versuch ist es aber Wert.

Und ich habe einen für das Gehäuse passenden Lautsprecher gefunden. Im vorhandenen Volumen sollte er sich wohlfühlen. Schau mal hier:

http://www.speakertrade.com/homepage/de/produkt.html?nr=11803000&quelle=Einzelchassis&brand=mivoc

Nicht erschrecken über das vielleicht etwas martialische Aussehen, das ist ein richtig gutes Chassis mit hervorragenden Werten, das nicht umsonst auch in der Zeitschrift Hobby-HiFi gelobt wurde.
In dem IV A Gehäuse wird er vielleicht nicht ganz so tief kommen, dürfte aber in der Präzision der Basswidergabe das alte Chassis weit in den Schatten stellen.

Du kannst natürlich auch versuchen, noch ein Original-Chassis zu bekommen, in der Bucht kannst Du da auch mal nach ITT oder Heco suchen.

Edit

Hallo miteinander,
ich könnte mir vorstellen, daß das Chassis noch zu retten ist. Es gibt doch Werkstätten, die Schwingspulen usw. austauschen können. Ansonsten längerfristig iihbääh beobachten, auch wenn gerade die 30er recht selten sind.

Sollte das alles nicht klappen, kämen m.E. noch ältere Isophon-Chassis in Betracht. Die PSL-Modelle mit Gummi- oder Gewebesicke waren meist in geschlossenen Gehäusen verbaut und hatten entsprechend niedrige Freiluft-Resonanzfrequenz. Man findet diese laufend (meist paarweise) in Auktionen für überschaubare Beträge. Ggf. kann ruhig ein etwas kleineres Chassis verwendet werden, z.B. PSL203 oder 245, wenn durch eine Adapterplatte eine zuverlässige Montagesituation geschaffen wird.

Die Daten sind übrigens in den älteren Isophon-Prospekten Hier zu finden.

Momentan gibt es z.B. diese hier in der Bucht

http://www.ebay.de/itm/2Stck-30cm-Tiefton-Chassis-Heco-4Ohm-ca-20W-fur-Rohrenverst-Raritat-/300673971565?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item460190b56d

http://www.ebay.de/itm/deutsche-Tieftoner-ITT-30cm-Durchmesser-LPT-300-/290679679178?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item43addbe8ca

Wobei der ITT dem Original wohl am nächsten kommt.

Einen kleineren würde ich persönlich nicht einbauen, und man sollte auch darauf achten, daß der Ersatzlautsprecher von den TSP für ein geschlossenes Gehäuse von etwa 50-55 Liter geeignet ist. Ansonsten leidet der Klang ganz erheblich darunter. Leicht bekommt man dann einen aufgebläht und schwammig klingenden Bassbereich. Es muß eben nicht nur ein sehr weich aufgehängter Lautsprecher sein.
Die meisten Tieftöner mit Gewebesicke fallen aus, weil diese vor allem für offene Gehäuse (Bassreflex, Horn,..) entworfen wurden und oft durch die harte Zentrierspinne auf andere Parameter getrimmt wurden. Bei Isophon gab es da ein paar Ausnahmen, wie Eberhard schon angedeutet hat.

Ich gebe da aber immer zu bedenken, daß es z.T. eben 40 und mehr Jahre alte Komponenten sind, die auch bei pfleglicher Behandlung einem Verschleiß unterliegen. Daher auch meine Anregung, ernsthaft über einen Tausch gegen ein aktuelles Chassis nachzudenken, sofern Originalbestückung nicht zwingend gewünscht wird.