9260: R3154 Reparatur mit "Zwei-Fliegen-Klatsche"

Hallo SABA Fans,

eines der häufigeren Probleme beim 9260 ist die starke Erwärmung bis hin zum
Ausfall des R3154. Darüber ist schon viel Hilfreiches hier im Forum geschrieben worden. Ich erlaube mit trotzdem eine Lösung vorzustellen, die auch noch Schluss macht mit den durchgebrannten Skalenbirnchen.

Die Lösung für die Glühbirnchen heißt natürlich wieder mal LED, und die Versorgung kommt vom nun nicht mehr notwendigen R3154. Wie geht das? Der R3154 dient als Lastwiderstand um die Zenerdiode D3153 nicht zu überlasten. Am R3154 fallen somit immer 7V DC ab (die 12V sind stabilisiert durch IC607, einem 7812-Spannungsregler) und es fließt immer ein Strom von 100mA.



Diese 7V verwende ich um die 4 Skalenglühlämpchen durch LED zu ersetzen. das heißt, die 700mW werden nun nicht mehr in Wärme umgesetzt. Dazu wird der R3154 entfernt und die Anschlüsse per Kabel nach oben geführt.



Ein Skalenlämpchen wird durch 4 warmweiße LED ersetzt. Jeweils zwei in Reihe ergeben eine Durchlassspannung von 6V. Dazu kommt in Reihe ein Widerstand, an diesem fällt die restliche Spannung von 1V ab. Mit einem Wert von 39R ergibt sich ein Strom von 25mA, pro LED Serienschaltung also 12,5mA. Das ist weit unter dem Erlaubten. Ein solcher Pack sieht so aus, nicht schön aber funktioniert.




Das Löten erfordert wiedermal ein wenig Fingerspitzengefühl, aber ich wollte das Licht der LEDs auch breit gefächert in das Plexiglas hinein abstrahlen lassen. Das ganze nun 4-mal, pro Skalenlämpchen also so ein 4-LED-Pack.



Das zweipolige, braun/schwarze Kabel rechts kommt vom ehemaligen R3154.
Bei dieser Lösung habe ich die Originalplatine für die Glühbirnchen nach Modifikation weiterverwendet. Hier heißt es aber aufpassen, denn die original Versorgung verwendet Wechselspannung und da ist die Polarität der Glühlämpchen unwichtig. Bei den LEDs ist das anders. Auch habe ich, um keine Fehlbedienung zu ermöglichen, die Original Buchse entfernt, das Kabelstück mit Stecker liegt nun einfach nur so da, ist aber isoliert, also kein Problem.


Aber, kann man den R3154 nicht lassen wie er ist und die Skalenlämpchen auch so gegen LED tauschen? Klar kann man, aber die Birnchen werden mit 50Hz
Wechselspannung versorgt, und das würde zu einem Flackern der LEDs führen, da diese nicht die Trägheit der Glühbirnchen haben. Die Versorgung durch Gleichspannung bleibt absolut flackerfrei, und es bietet sich an den R3154 zu
ersetzen.

Als sehr erfreulicher Nebeneffekt wird die Leistungsaufnahme um 8W reduziert. Das trägt ein gaaaanz wenig zur Energieeinsparung bei, aber es hat auch den Effekt dass das Gerät im Inneren nicht so warm wird. Hier habe ich noch keine
Temperatur-Messungen gemacht, denn wenn ich schon Leistung sparen will, dann konsequent, dann muss auch geprüft werden, ob nicht der 7812 und der 7815 durch Schaltregler ersetzt werden können. Habe ich gemacht, sieht so aus:







Nächster Schritt wird es noch sein die Frequenz / Kanalumschaltung so zu ändern, dass es zwischen Frequenzanzeige und "Anzeige aus" umgeschaltet wird, Das macht nochmal ca 4 Watt aus, und wie heißt es doch an anderer Stelle hier im Forum: "Kanalanzeige braucht kein Mensch"

Als Abschluss noch ein Foto eines Originalgerätes (oben) und des modifizierten
unten direkt nach Einschalten, Es ist der Helligkeitsunterschied der
Skalenbeleuchtung gut zusehen.




Der genaue Leser wird auch die unterschiedliche Helligkeit der Digitalanzeige
bemerken, unten sind handelsübliche heutige 7-Segment Anzeigen eingebaut.
Außerdem möchte ich nach dem Einschalten das Rumpelfilter an und die AFC aus haben. Wie das geht findet sich auch im Forum.


Sobald es Messwerte bezüglich Temperatur gibt, stelle ich es rein. Es
funktioniert jedenfalls, aber der Mittelwellenbereich scheint doch etwas zu
leiden (Schaltfrequenz ist 500kHz), damit kann ich aber leben.

Grüße aus Franken!

Hallo Andreas,

gerne beantworte ich deine Frage nach den LED. Diese sind unter der Artikel-Nr.: 68-08 04 52 bei ELV zu finden. Hier der Link zum Zehnerpack:
http://www.elv.de/high-quality-smd-led-plcc2-mit-esd-schutz-warmweiss-10er-pack.html
Dort gibt es auch das Datenblatt:
http://www.elv-downloads.de/Assets/Produkte/7/751/75120/Downloads/75120_PLCC2_LED_Data.pdf

Hier die wichtigsten Werte: Farbtemperatur ist 3200K, normaler Strom 20mA mit dann 1100mcd. Bei den von mir verwendeten 12mA sind es noch ca. 700mcd, dies zur Beurteilung der Helligkeit.

Die Anregung mit dem Parallelschalten nehme ich gerne auf, allerdings meinst du sicherlich „LED + LED + 82 Ω“, war wohl ein Tippfehler. So wie ich es gemacht habe passiert allerdings auch nicht viel, und beim Ausfall einer LED würden die anderen beiden heller leuchten, die dann ca. 25mA sind immer noch im Bereich der Spezifikation.

Das mit den Schaltreglern habe ich auch so gesehen, aber letztlich muss man es halt mal ausprobieren. Ich bin bisher sehr zufrieden und werde das auch beim 924* mal einbauen. Diese Regler kommen vom Conrad (hier der 12V Typ):
http://www.conrad.de/ce/de/product/156677/DCDC-Wandler-TSR-1-Serie-1-A-TracoPower-TSR-1-24120-In-15-32-VDC-Out-12-VDC-1-A/SHOP_AREA_17460&promotionareaSearchDetail=005

Gruß
Volker

Hallo,
wie angekündigt habe ich in den letzten Tagen einige Temperaturen im Inneren des 9260 gemessen um den Effekt der geringeren Leistungsaufnahme zu sehen. Dabei wurden zwei Geräte verwendet, der eine 9260 in Originalausstattung, der andere modifiziert mit LED-Beleuchtung und Schaltreglern anstatt der Linearregler. Beide Geräte wurden natürlich gleichzeitig eingeschaltet, standen auf UKW mit Lautstärke auf null, dabei hatten Sie Leistungsaufnahmen vom 46,5W (original) bzw. 35,4W (modifiziert).
Der Temperaturverlauf wurde mit einem Logger über 4 Stunden aufgezeichnet, nach diesen 4 Stunden war das thermische Gleichgewicht erreicht. Da der Logger nur 4 Kanäle hat, wurden jeweils 2 Positionen pro 9260 gemessen, die Geräte hatte danach einen Tag Zeit wieder vollständig abzukühlen. Am nächsten Abend erfolgten die nächsten Messungen.
Das Ergebnis seht ihr hier: Es sind angegeben die absolute Temperatur und die Temperaturerhöhung gegenüber der Raumtemperatur.



Elko am Treiber links, original 47° (+22°), modifiziert 46° (+21°)



Elko am Treiber rechts, original 45° (+20°), modifiziert 43° (+18°)



An der Klangplatine: original 45° (+20°), modifiziert 43° (+18°)



Am Drehko für Senderabstimmung: original 45° (+20°), modifiziert 37° (+12°)



Auf Plexiglas vor dem linken Lämpchen: original 66° (+41°), modifiziert 41° (+16°)



Außen auf dem Deckel: original 41° (+16°), modifiziert 35° (+10°)


Jetzt weiß ich wenigstens warum das Plexiglas so gelb-bräunlich angelaufen ist und warum die Sockel der Lämpchen sich auch gerne selbst auslöten.


Gruß
Volker

Hallo Michael,

schau mal hier, da findest du schon Antworten noch bevor du deine Frage gestellt hast:

http://saba.magnetofon.de/showtopic.php?threadid=5444&highlight=r2313

Hallo Dieter,

ja, da die Energieeinsparung macht auf den gesamtdeutschen Verbrauch nicht mal ein Töpfchen auf den heißen Stein aus, aber für das einzelne Gerät und dessen Lebenserwartung eben doch. Es sind auch nicht ein paar mVA sonder einige VA. Dabei geht es nicht nur um die Energieeinsparung, sondern eben auch um die Senkung der Temperatur. Und darüber nachzudenken halte ich für sinnvoll.


Gruß aus Franken

Hallo Michael,

ich sehe, wir sind thematisch teilweise auf derselben Wellenlänge.
Die Idee die Frequenzanzeige abzuschalten findest du im post 000:
"Nächster Schritt wird es noch sein die Frequenz / Kanalumschaltung so zu ändern, dass zwischen Frequenzanzeige und "Anzeige aus" umgeschaltet wird, Das macht nochmal ca 4 Watt aus, und wie heißt es doch an anderer Stelle hier im Forum: "Kanalanzeige braucht kein Mensch""

Das sollte beim 9241 per Manipulation der Basisansteuerung des T618 auf der Netzteilplatine gehen, dieser steuert das Anzeigerelais. Als Quelle kommt Pin10 des IC2071 in Frage, dieser liegt bei "Kanal" auf Masse. Aber ich habe das noch nicht genau bis in Detail überlegt, geschweige denn schon umgesetzt. Also, nur so als Anregung gedacht.
Was die Schaltregler angeht: Ja, den theoretischen Ansatz sehe ich auch. Aber ich habe es ausprobiert, und ich bin sehr zufrieden was UKW angeht. Bei einem 9141tc funktioniert das mit den 15V Schaltregler auch, der Ersatz des 12V Linearreglers führte zu Störungen, habe ich dann drin gelassen, nur so nebenbei bemerkt.
Aber das ist ja das Schöne an einem Hobby, gibt es unterschiedliche Meinungen und Schwerpunkte, tauscht man sich aus, diskutiert und übernimmt was gefällt. Hätten alle die gleiche Meinung wäre es nicht nur totlangweilig, es gäbe auch keinen Fortschritt.

Gruß aus Franken!

Hallo,

heute möchte ich mal die vor gut einem Jahr hier im Post 012 und folgende geäußerten Ideen die Frequenzanzeige abzuschalten bei Nichtgebrauch etwas weiter treiben.

Die Idee zur Umsetzung kommt aus einem GRUNDIG R3000. An anderer Stelle wurde schon berichtet, dass dort der Zähler auch auf den SAA1070 basiert. Bei der Reparatur eines R3000 (ich möchte ich in einem anderen Thread drüber berichten) ist mir aufgefallen, die Frequenzanzeige wird erst nach ca. 3-5 Sekunden zusammen mit dem Lautsprecherrelais eingeschaltet. Wenn Grundig das mit dem SAA1070 kann, dann geht das bei Saba auch. Wie macht Grundig das? Die Antwort ist im Schaltbild zu finden:



Der Pin 9 des SAA1070 liegt zu Beginn auf 0V, damit ist die Anzeige dunkel, nach 3-5 Sekunden, also wenn alles stabil ist, wechselt das auf größer 2V und die Anzeige leuchtet.
Saba hat diesen Pin9 nicht beschaltet, also kann man da was tun. Und hier kommt die Idee aus post000 und post012 wieder hervor:

„Nächster Schritt wird es noch sein die Frequenz / Kanalumschaltung so zu ändern, dass es zwischen Frequenzanzeige und "Anzeige aus" umgeschaltet wird. Das macht nochmal ca. 4 Watt aus, und wie heißt es doch an anderer Stelle hier im Forum: "Kanalanzeige braucht kein Mensch"

Ich habe es nachgemessen, die Anzeige dunkel zu schalten macht nur etwa 2,5W aus, also keine 4W,weil der Teiler SAA1058 weiterläuft. Aber das ist wirklich sehr preiswert zu haben, schauen wir in den Plan des 9260 rein:



Pin11 liegt bei Kanalanzeige auf 0V, das macht IC2071 Pin10 (nicht Pin1 wie im Schaltbild angegeben). Also diesen statt an SAA1070 Pin 11 nun an SAA1070 Pin9 einfach verlegt, und schon ist der Kanaltaster fortan mit der Funktion „Anzeige aus“ verfügbar.

Damit könnten wir aufhören, aber es geht noch eine Stufe weiter. Da gab es doch die Idee die Anzeige verzögert bei Frequenzänderung ein und dann verzögert abzuschalten.
Nun, ganz so komfortabel habe ich es nicht gelöst, aber ein automatisches Einschalten bei anderer Stationstaste, das geht schon, mit dem Impulsmodul. Das erzeugt bei neuer Station einen ca. 360ms dauernden positiven Impuls zur Stummtastung. Diesen Impuls habe ich genutzt, sieht so aus:



Mit dem angegeben Werten ergibt sich eine Verzögerung von etwa 2 Sekunden.
Pin9 des SAA1070 hat einen Innenwiderstand von 53k, mit einer Belastung von 15k sackt die Spannung auf etwa 1V ab, unter 1,1V da wird es dunkel. R1 ist absichtlich so groß wie möglich gewählt, damit C so klein wie möglich werden kann, denn C wird durch das Impulsmodul ja aufgeladen, und ich wollte die Belastung klein halten. Das Ergebnis ist auf den Oszilloskop zu sehen:




Zum Schluss noch die Realisierung:




So, für den Tag der Arbeit reicht das erst mal.

Gruß aus Franken!