Fragen zur Meersburg 7 Automatik

      Hallo liebe SABA- Freunde,

      habe vor kurzem auf einem Trödelmarkt u. A.
      eben eine Meersburg 7 erstanden.
      Die Restaurierung ist soweit recht gut gelungen,
      jedoch tuen sich noch 2 Fragen auf, die, so hoffe ich
      ich hier beantwortet bekomme. dafür schon Vorab meinen
      Dank!
      Frage 1: auf einigen der Bilder ist die Schleiferbahn des
      Baß- Potis zu sehen. Diese Bahn ist mittig unterbrochen!
      Ist das original so? Oder fehlt da tatsächlich Widerstandsbahn?
      Wenn da tatsächlich etwas fehlt, womit könnte man die nachziehen?
      Ich hatte an Leitsilber gedacht. Das benutzt man zur Rep. von heizbaren
      Heckscheiben oder Fernbedienungen z.B. Doch leider hat das Zeug
      keinen Widerstand. das macht sich evt. dann im Stellbetrieb neg. bemerkbar?
      Ja, das war jetzt nicht eine Frage, sondern derer viele.

      Frage 2:Leider ist mir beim Testbetrieb das Antriebs- Seil der UKW- Abstimmung gerissen. Habe dann sofort einigen Fotos gemacht, aber bei der
      Anzahl der Umschlinungen des Bi- Konus, hinter der Kupplung bin ich mir nicht
      mehr sicher. Waren es 2 oder 3? Anbei auch ein Bild vorher und wie ich es
      nun gemacht habe.

      Anbei auch noch einge Pics vom unteren Aufbau und Gehäuse.
      Auch die Strecke der ausgetauschten Bauteile. Ganz oben der braune
      Keramik Kondensator war ein Miststück. Das ist der Anoden Kondensator
      der EABC80 C110 mit 5nF. Der hängt an der Spule der Suchwippe.
      Die Anodenspannung lag statt bei ~180V (Suchlauf) bei bescheidenen 4,7V!
      Mit meinem Kapazitäts- Meßgerät lag der auch noch bei rund 6nF, muß aber
      einen erheblichen Leckstrom gehabt haben. Habe Ihn durch einen 4700pF
      mit 630V ersetzt, jetzt ist Ruhe.

      Sodele, wünsche Euch ein schönes Wochenende
      und Grüße aus dem kalten Bergischen Land

      Martin








      Hallo Martin,

      das mit den unterbrochenen Widerstansschleifbahnen der Klangsteller war bei Saba üblich. Daher ist das, was du auf deinem Foto zeigst normal und kein Grund zur Aufregung.

      Die Umschlingungszahl beim UKW-Antrieb ist auch ok. es sind zwei Windugen zu sehen. Wichtig ist, dass der Antrieb nicht durchrutscht aber wegen der Automatik trotzdem leichtgängig ist.

      Und auch der Kurzschluß des keramischen Kondensators an der Anode der "Relaisröhre" zählt zu den gängigen Fehlern bei den Automatik-Geräten.

      Ich wünsche dir weiterhin viel Spass und Erfolg bei der Wiederbelebung dieses Gerätes.
      Freundliche Grüsse, sagnix

      Herzlichen Dank für Eure Antworten,
      Peter und Heino.

      Das Gerät spielte auch mit dem reparierten Antriebsseil
      und den getauschten Bauteilen, sowie einer neuen ECL80
      und EABC80.
      Ich schreibe spielte, da es nun nach ein paar Tagen im Regal
      zugebracht hat, ohne daß es in Betrieb war, keinen Sender mehr
      hält. Die Automatic überfährt alles.
      Ich muß aber dazu sagen, daß ich die EM34 durch eine 6E5C (Russin)
      ersetzt habe und auch die Gitterspannung zumindes für eine gescheite
      Abstimm- Anzeige bei UKW angepaßt habe. Dieses mit einem Mehrgang-
      Trimmer mit ~ 4,7k. Daß Anpassen ist nötig, da die Betriebs- Gitterspannung einer EM34 bei rd. -16V= liegt, mit der eine 6E5C völlig übersteuert und sofort
      komplett schließt. --> Immer voll ausgeleuchtetes Feld.
      Eine 6E5C benötigt nur ~ -8V=
      Vorgegangen bin ich nach dieser Beschreibung:
      http://www.radiomuseum.org/forum/6e5s_6e5s_anpassung_der_6e5c.html

      Nachdem ich diese Anpassung durchgeführt habe funktionierte die Automatic immer noch bestens. Sie hielt bei recht vielen Sendern (UKW) an.
      Eigentlich mir schon zu empfindlich. Das ist aber das erste SABA- Radio, welches ich mit Automatic zum Spielen gebracht habe. Ich habe keine kenntniß darüber wie die Geräte im ursprünglichen Zustand gearbeitet haben.
      Eine FB100 wartet seit mitte 2012 auf Reparatur. Da fehlt mit aber eine intakte kupplung und Ferrit- Antennen Nabe. Beide sind dem Zinkfraß zu Opfer
      gefallen.
      Ich muß wohlmöglich noch einmal an die MB7 ran.

      Grüße

      Martin

      Hallo Heino,

      natürlich hast du recht und es sind drei Windungen; aber ich schrieb: 'es sind zwei Windungen zu sehen' daher bestehe ich darauf aus meiner Sicht auch recht gehabt zu haben...

      Hoffen wir mal, dass sich die Sonne endlich endgültig durchgesetzt hat und sie auch bald am Niederrhein sichtbar und wirksam wird.

      Nachtrag und Korrektur: Die Geschichte mit den Windungen ließ mir keine Ruhe, deshalb habe ich mir einen Bleistift gehauft und die Situation der Unschlingungen gemäß der Abbildung des Seilantriebes "nachgebaut". Das Ergebnis führte zu
      2 1/4 Windungen. Denn die angefangene 3. Windung umschlingt die Antriebsachse nicht, sondern es ist nur eine Überschneidung von ca. 1/4 nachzuweisen.

      Also hatte am Ende keiner wirklich recht, denn die Wahrheit liegt in diesem Fall etwa 1/4 neben der Mitte... :shocked:
      Freundliche Grüsse, sagnix

      Hallo Martin,

      das mit der durchlaufenden Automatik könnte zwecks Reparatur etwas mehr Aufwand erfordern. Dazu wären noch ein paar zusätzliche Informationen erforderlich z.B. Überstreicht der Motorantrieb völlig ungebremst mit konstanter Geschwindigkeit den gesamten Skalenbereich oder wird er zwischendurch beim Überfahren der Sender langsamer?
      Freundliche Grüsse, sagnix

      Hallo Peter, Heino und Ronald,

      na, mit der Anzahl der Umschlingungen komme ich
      jetzt gut zurecht ;)

      Die Automatic überstreicht nun mit gleichmäßiger Geschwindigkeit
      den kompletten Frequenzbereich.
      Wenn ich die Wippe manuell (händisch) wieder in Mittellage ziehe
      verharrt der Suchlauf auch und am Sender- Einstell Knopf ist das
      typische minimale Rütteln zu spüren. Er verharrt egal wo ich die
      Wippe zurücknehme.
      Das gilt sowohl für UKW als auch KLM.

      Habe noch einmal die EABC 80 gegen andere getauscht, ebenso die ECH81.
      Keine Änderungen. Jetzt könnte ich noch die EC92 vermuten, da habe ich aber
      keinen äquivalenten Ersatz. Außer ich nehme mal die aus der FB100.
      In welchem Zustand die jedoch sind?? Wobei die EC92zigs ja nur für UKW
      verantwortlich sind. Der Fehler aber auf allen Frequenzen auftritt.
      So recht komme ich nicht weiter.

      Würde mich über weiterreichende Hilfestellungen freuen!

      Mit glühenden Röhren- Grüßen

      Martin

      Hallo Martin,

      ist, wenn du jetzt von Hand einen Sender auf UKW einstellst und dann bei eingeschalteter Automatik den Abstimmknopf verdrehen willst, eine Rückstellkraft auf Sendermitte zu spüren?
      "Verteidigt" das Gerät den eingestellten Sender?

      Also die ECH81 und die EC92 stehen in keinem Zusammenhang mit dem Automatikfehler...
      Freundliche Grüsse, sagnix

      Hallo Peter,

      danke für Deinen Hinweis,

      Muß Dir aber leider mitteilen,
      daß es keine Rückstellkräfte gibt.
      Weder nach links, noch nach rechts.
      Nur die Rüttelbewegung.
      C110 ist getauscht.

      Ich habe leider kein RPG.
      Eine W19 oder aber W20 oder L3-3
      wäre sehr, sehr hilfreich!!

      Wenn Einer ein solches RPG oder RMG
      veräußern möchte, ... ;)
      Her zu mir!!!

      Immer bin ich sehr, sehr dankbar um
      Hilfestellungen!!

      Evt. habe ich ja alles nur marode EABC`s ??

      Letzt endlich hängt sich das alles nur an dieser einen
      Röhre auf ??

      Also , Allen ein schönes Wochenende.


      Grüße aus dem Bergischen Lande

      Martin

      Hallo Martin,

      1) wenn die Automatik den eingestellten Sender nich "verteidigt" könnte der Fehler sowohl im Bereich des Diskrimintors als auch in fehlender Modulation des ZF-Signals zu suchen sein.

      2)Das vom Diskriminator kommende Steuersignal kann am Messpunkt "M" überprüft werden - dort sollten bei abgestimmten Sender ca. 0Volt zu messen sein. Bei leichtem verdrehen des Abstimmknopfes sollte sich in der einen Richtung eine postive und in der anderen Richtung eine negative Spannung aufbauen, deren Größe der Verstimmung folgt.

      Sollte dies nicht der Fall sein siehe 1)

      3) Oft liegt dann ein Fehler in der 50Hz Modulation vor. Diese erfolgt vom Punkt "b" über R89 (1M) und führt dann über R92 (1M) an das Triodengitter der ECL80. Die beiden 1Meg Widerstände sollten überprüft werden.

      4) Falls unter 2) eine Diskriminator-Spannung messbar gewesen sein sollte ist C113 (100n), der Koppelkondensator auf das Pentodengitter der ECL80, auf seinen richtigen Wert zu überprüfen.
      Freundliche Grüsse, sagnix

      Hallo Peter,

      sodele, bin nach Deinen Anweisungen vorgegangen:
      zu 2) Kann ich bestätigen, am Besten wenn die Automatic
      ausgeschaltet ist. Habe die Spannung mit meinem Digital-
      Multimeter gemessen, die Anzeige springt aber sehr unruhig,
      jedoch kann man gut den Wechsel vom Positiven zum Negativen
      erkennen, jedoch wenn man nun schon zu weit dreht, kommt man
      in den Bereich des nächsten Senders.
      Wenn Du genaue Werte benötigst, dann nehme ich mein analog
      Multimeter ITT Metrix MX202 40kOhm/V DC ; 1000Ohm/V AC.
      Das ist zwar schon etwas betagt, ..

      zu 3) Habe R89 und 92 überprüft, einseitig abgelötet, die liegen mit den
      üblichen Toleranzen im Soll. Bei der Auffindung des R92 hatte ich ein wenig Probleme. Ich habe Ihn in der Nähe des Wippen-Magneten gefunden. Er ist rot lackiert, zumind. in meinem Gerät

      zu 4) Da komme ich mit Deiner Hilfestellung nicht ganz zurecht.
      Du schreibst, wenn unter 2) eine Diskriminator- Spg. messbar......
      Meinest Du evt hier keine Dk.- Spg.

      Somit habe ich den C113 noch nicht geprüft.

      BINGO!!

      War gerade noch mal oben in meinem Bastelraum, da ich ja schon etliche
      Kondensatoren getauscht hatte, wollte ich mal schauen, ob ich den C113
      auch schon gewechselt hatte. Das war der Übeltäter, aber eigentlich ich selber! Die Lötung auf der Seite zu den R97/98 war mangelhaft bzw nicht
      mehr vorhanden. Nachgelötet,... Automatic arbeitet wieder!!

      Recht, recht herzlichen Dank für Deine Hilfestellungen!

      Wünsche Euch noch einen erholsamen Rest des Wochenendes.

      Freundliche Grüße

      Martin